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聽狗談月
2007/04/05 02:15:42瀏覽451|回應1|推薦0

針對愛因斯坦對波耳提出的諷言
"你是說... 當我們不看月亮的時候  她就不存在嗎"

狗伯有幸與朋友對談討論如下

狗說 : 妳說妳閉上眼時,月還在妳認為它在的地方
         妳如何確知這一點的?

貓說 : 不是在我認為它在的地方
         而是在它本身就在的地方

狗說 : 那就是妳閉眼前,所看到它的位置

貓說 : 你怎麼確定它不會換地方?

狗說 : 是呀   這就對了呀
         妳怎麼自己打自己嘴巴
         妳自己都說了 妳不能確定它會不會換地方
         那為什麼妳能確定它一定在某個地方?

貓說 : 可它還在呀
         換地方了  但還是存在呀

狗說 : 妳既然不確定它會待在原來的地方
         妳又怎能確定它還在某個地方

貓說 : 它換了地方   為什麼就不存在

狗說 : 這不是換了地方就存不存在的問題
          而是不能確定它是否存在的問題!
          既然妳承認妳不確定它會不會在原來的地方
          妳又如何可以認定它一定還在別的地方
          
          不管它是換了位,或是不見了
          都不是你能確定的

貓說 : 他的存在不會因為我看不看得到而改變呀

狗說 : 妳這話就是重點
           妳認為  月的存在不會因為妳看不看得到而改變

貓說 : 對呀

狗說 : 那麼如果全世界黑夜端的人同時閉眼
         請問誰能說月還存在!
         
         請回答  
         如果全世界黑夜端的人同時閉眼  請問誰能說月還在

貓說 : 問題不是看不到月亮 它就不存在啊
         即便所有黑夜端的人都同時閉眼  月也是存在的呀

狗說 : 如何證明 "沒人見到的月" 的存在
         要注意....沒人見到喔!!!

貓說 : 還有很多没被發現的星球,那你能說他們不存在嗎?
 
狗說 : 那麼如果我現在跟妳說
         月旁邊其實還有一個 2號小月
         妳會不會懷疑我
         認為根本沒有那個什麼2號小月

貓說 : 一定要等到發現才能認做是存在嗎?

狗說 : 但我說有  就等於存在嗎?
         妳見到了小月嗎?

貓說 : 没有

狗說 : 妳沒見到嘛
        
那妳憑什麼認為小月存在??

貓說 : 像小月的星球還很多啊
         有被發現的  也有沒被發現的
         你能說沒被發現的星球不存在嗎

狗說 : 別叉開去  這樣會抓不住討論主題
         等一下再討論妳現在的問題
狗說 : 只因為我宣稱小月存在  
         即使妳沒見到  妳也能說他存在嗎??

貓說 : 那應該不能!!
         因為那是你說你宣稱它存在的

狗說 : 對呀   我說他存在   但妳沒見到
         所以妳判斷一物的存在與否  是以什麼標準來看?
         以我說的算  還是妳見到的算

貓說 : 我不是以見到的算

狗說 : 那是以什麼標準??

貓說 : 但也不是以你說的算
         那是什麼呢?
         那我為什麼肯定月亮的存在呢??
           (自言自語...)

狗說 : 我再說典型一點
         如果我說有一個外星人的星球
         在離地球100000000000000000光年以外的地方
         在那自個兒高興著呢  你信不信

貓說 : 我不相信

狗說 : 妳為何不信它的存在

貓說 : 我没見到  也没人能證實
         我為什麼要相信你說有外星人的星球了

狗說 : 那妳閉眼時也沒見到月
         為何妳卻相信月的存在?

貓說 : 所以呀   我矛盾了

狗說 : 
再換個說法
         如果自古以來   人類生來都是瞎子
         每一個人類都沒見到月  請問月在不在

貓說 : 在

狗說 : 地球上的鴨子會不會認為有個月存在

貓說 : 鴨子也在  牠認為月在
        (妳不是鴨 又怎知...老莊問題冒出來了)

貓說 : 如果人類都是瞎子“月”又從何而来呢?
         為什麼會有人說有月呢

狗說 : 對呀

貓說 : 是因為見到了

狗說 : 妳說對了
         所以一物之存在與否
         是否是取決於有沒有被觀測者看到
         如果沒有人能觀測月  月會存在嗎
         甚至
         如果沒人類
         月還在不在?

貓說 : “月”這個字不會存在   可是實質上存在

狗說 : 誰來證明妳說的實質存在
         要知道   現在是根本沒有人類喔
         也沒有發問者喔

貓說 : 没有人類,我在哪裡?
         你這隻狗也不在  誰去發問

狗說 : 這情況下  月還在嗎?

貓說 : 在

狗說 : 為什麼

貓說 : 没人稱呼他為“月”

狗說 : 沒有發問的主體,問題還在不在?

貓說 : 不在

狗說 : 既然如此 那麼妳則能說沒有人類來發問的時候
         僅僅只是沒人稱其為"月"
         而不是 根本無法證明有月

         所以客觀論者像妳
         認為物之存在與否
         不因為觀測者或發疑問者的存在是否  而有不同

         而主觀論者  
         認為物之存在與否
         係因發問者的存在  才有意義

貓說 : 恩

狗說 : 如果沒有觀測者  就沒有物存不存在的問題
         所以物的存在   是因有人發問  並觀測
           
          這就是主觀論與客觀論的差異

貓說 : 懂了

狗說 : 打開了來看
         所有的事物討論   必有討論雙方的存在
         因此絕對客觀有可能存在嗎?

貓說 : 絕對客觀?

狗說 : 也就是我們常說的..."客觀的來說"、"客觀的來說"
         妳認為有客觀這回事嗎?

貓說 : 有

狗說 : 如何講?

貓說 : 不知道該如何講

狗說 : 每一個說法都會來自一個有自我意識的主體

貓說 : 是

狗說 : 那麼  那一個說法算是妳所謂的客觀?

貓說 : 所以没有絕對的客觀

狗說 : 一切都是相對的

貓說 : 恩
          "客觀的来說"  這幾個字  常聽人說
         但 誰也不能做到真正客觀的看待問题
         恩~~~ 是這樣

貓說 : 每個人的角色不同  角度就不同
         又怎麼能做到他的客觀就是其他人的客觀呢

狗說 : 是啊  至少我這隻狗是這麼領悟的

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很精采,
2009/06/08 18:29
這篇文章很具體表述了 "理性思維" 的極限!
我也極贊同 "沒有絕對客觀" 這件事.....因此

1. 存在與不存在的理性之辯外, 還有另一個選擇, 那就是 "相信或不相信"。
2. 如果從佛教的觀點來看, 人們常說事物不存在(一切皆空), 其實並不表示那東西真的不存在, 而事實上是在說:"他是會變的"。如果這是一個宇宙的真相的話, 那也許就無關乎觀測與被觀測的問題了。他不是客觀, 也不是主觀, 他就是這樣而已。
 
你選擇什麼, 才是重點。而且, 要允許自己 "這個選擇也是會變的"....呵^^"