那在台灣抗日死的那批人, 帳要找誰算呢 ? - 台獨的副作用就是經濟衰退道德崩解代價是犧牲了人道

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那在台灣抗日死的那批人, 帳要找誰算呢 ?

2016/06/30 16:08:39瀏覽32｜回應0｜推薦0

李登輝同日本作家司馬遼太郎談《生為台灣人的悲哀》（摘要）

<%beginrecord%> <%endrecord%> 九四年三月，李登輝在“總統府”接受日本右派作家司馬遼太郎的專訪，見面後的第一句話就說：“司馬先生，我有很多話想跟你說”，隨後以《生為台灣人的悲哀》為主題長談了6個多小時。摘要如下：

誕生在無主之島的文明國

    司馬：如果說法國成立有100多年，那民主的台灣誕生以來五六年，還只是一個嬰兒之國。我以為與密特朗先生相比，想必李登輝先生是快樂但同時又很痛苦吧。換句話說，這是因為在台灣出生之故。

    李：當我跟太太提到：與司馬要談什麼話題好呢？我太太說“生為台灣人的悲哀”。然後兩個人談起舊約聖書的《出埃及記》。

    司馬：因為出生地是由神來決定的。今天想跟總統談一下“地方的痛苦”。例如現在若是生於波斯尼亞的話，實在太不幸了。但是，我認為為生在波斯尼亞，去努力使之變的好才是人類的尊嚴。

    李：但是，也有不能為波斯尼亞盡一份心力的苦處。生為台灣人，也曾有過不能為台灣盡一份心力的悲哀。

    司馬：台灣以前似乎曾有過“被認為不屬於任何一個人的島”的時代。我認為把其他國家當做殖民地是一種真正愚蠢的行為。

    李：在中日甲午戰爭敗給日本時，李鴻章最先割讓給日本的是台灣。並不一定要台灣（有無台灣皆可）。因為是化外之地！讓人覺得日本即使要去了，也會是一個燙手山芋。

    司馬：當時，日本政府公告不喜歡的人可以離開。在那粗暴時代的日本，算是給居民一個最起碼的致意。

    李：是啊！想入日本籍的人就留下來。財產不會被沒收。不願意的人在一年之內遷回大陸。
    之後戰爭結束。根據開羅宣言，日本要歸還所有從中國割讓的土地包括台灣。

    司馬：實際建立台灣的是在17世紀從福建或廣東遷來的人們，而不屬於其他任何人。

    李：這點我無法大意回答，因為現今我是中華民國的總統。日本政府將台灣交還中華民國政府。此中華民國政府是因大陸內戰失敗而來台灣的。將所有的東西丟失，只剩下台灣。中國共產黨把台灣省歸為中華人民共和國的一個省份。這是奇怪的夢呢！台灣與大陸是不同的政府，目前我只能說到此為止。

    司馬：在這世界上，沒有比“中華”此詞還要含糊不清的了。

    李：“中國”這個詞也是含糊不清的。

    司馬：“中國人”這三個字也是含糊不清的。據說新加坡領導者李光耀先生去澳洲時曾說過“就像現在的澳洲人不認為他們是英國人般，我們也不是中國人，而是新加坡人”。德國人與瑞典人同是日耳曼民族。但是德國人不會跟瑞典人說：“你跟我同是日耳曼人嘛！”不會在瑞典兜售此觀念。即使同是漢民族，台灣是台灣人的國家呢！

北京的東方觀念及“公”

    李：必須是台灣人的東西。這是基本的想法。19世紀以來，主權問題就不斷地被討論著，主權這二字是危險的單字。大陸主張主權為其所有，說是因為中華人民共和國繼承了中華民國，所以主權屬於他們的。

    司馬：我認為北京政府治理那廣大版圖確實不易，以前不曾經驗有過市民社會或法治國家。因此稱台灣是屬於咱的。這是19世紀前，沒有領土和版圖或是雜居地分別的東方觀之故！

    李：如有機會與江澤民先生見面的話，我想告訴他：“在討論台灣政策或是國家統一問題之前，先研究一下何謂台灣？”，如果還是像以前一樣持有統治台灣人民的想法，必會引起類似二·二八事件的。

    司馬：中國掌權的人也未曾從根源上、世界史上思考過“台灣究竟為何物”吧！

    李：如果台灣獨立的話，一定會攻打過來，諸如此類的話不斷。

    司馬：但原不要有用外力將引已治理完善的歷史一舉摧毀的事情發生。

    李：如果台灣宣佈獨立的話，北京必定會害怕。

    司馬：明朝時，是純粹漢民族的國家規模。大陸政權，從一開始就原原本本地承繼了清朝的版圖。

    李：現在在大陸高唱民族主義，稱為五族，中華民族也包括了新疆、西藏和蒙古。我認為如果北京想建立大中華民族或大中華帝國，則亞洲就糟了。

    司馬：如以那種理念來講，則使用漢字的日本、華僑很多的泰國，或是印尼等都成為大中華帝國也不自相矛盾。然而，漢民族的代表性王朝是宋和明，其他王朝皆由異民族所建立。古代的唐及元、清都是異民族。一直都像是周圍有在野黨存在一般，當中國內部腐敗時，異民族王朝就興起、討伐，取而代之。現在，沒有在野黨，中國本身要從何處找到自凈能力呢？如果以大中華帝國的心態自居的話，一定會腐敗。另外，我和台灣的青年們交談之後感到很驚訝。聽說在小學、中學，教育學生要背從古代的三皇五帝到清朝的最後皇帝——宣統帝的名稱（字），大家全都背熟，我認為這毫無用處。

    李：是啊！不太有用。

    司馬：李登輝先生似乎也有同感啊！

    李：現在鄉土教育增加了。我要國民小學教育裏多加些台灣歷史、台灣地理，以及自己的根等等課程。過去不教台灣的事而儘是教些大陸的事，真是荒謬的教育。

台灣話和莎士比亞

    司馬：這樣的言論，在5年前的台灣是不行的。台灣已成為一個新的國家了！

    李：說臺語是件不得了的事，我兒子的時代在學校如果說了臺語，則就像日據時代說了臺語一樣，會被處罰的。當時只準說中國語。我現在帶頭說臺語，已是非如此做不行了，選舉期間在巡迴演講時也全都講臺語。

    司馬：用閩南語嗎？

    李：是啊！比方說去雲林縣，有方言，台灣人想聽的事若用方言來演講，則大家馬上就了解，很容易引起共鳴。若用中國語說說看，那是不通的。直接用臺語表達的話，就會被認為是能為他們設想的人。

    司馬：英語裏有70%摻有法語，聽說使用太多法語的詩讓人覺得生硬。但是，若用英國傳統語言去做詩則頗能打動人心。

    李：“這之前為止掌握台灣權力的，全都是外來政權。”最近我已不在乎如此說，就算是國民黨也是外來政權呀！只是來統治台灣人的一個黨罷了，所以有必要將它變成台灣人的國民黨。以往像我們這種70來歲的人在晚上都不曾好好地睡上一覺；我不想讓子孫們受同樣的境遇。

    司馬：李登輝先生您是在22歲是由日本人成為中華民國的國民。聽說那時的知識青年無法安穩的睡，中華民國的憲兵之類的人會來襲，聽到敲門聲，以為有什麼事而探頭看，結果發現糟了，必須馬上逃命，經歷過那種苦難，現在好不容易終於獲得了今日如此高水準的自由和法治制度。

    李：外省人也都是漢民族，這是毋庸置疑的。可以說只是早來或晚來台灣之別而已。大家一起來努力就行。台灣人也沒有必要拒絕。但是這相當困難。比如說，為何非換掉前行政院長不行這件事，也是跟這問題有關。

    司馬：你說的是郝伯村先生的事吧！狡滑的軍人出身的政治家，就像是自古以來在中國就有的冥頑不化的人物。像牧師般的李登輝先生如何能將那種人驅逐遠離權位，我們在旁著實為您捏了一把冷汗，但總算辦到了啊！

    李：我還有剩下2年3個月的任期，我想盡力建立一個“公”的國家、社會。修正憲法、完成民主改革、落實民主憲政，最後要達到人民直選總統。如此台灣人就會滿意。這些均一一付諸實現的話，則台灣的重大的政治問題就得以解決。對於台灣，北京的領導都感到頭痛的問題有3個。其一：台灣的民主化。台灣若徹底推行民主化則依國民黨、共產黨的領導者的協商（會談）而決定國家統一問題就變得不可能。也就不能無視兩岸人民的意願。也有無恥之輩，竟然寫信給鄧小平，提醒他別忘記對台灣使用武力。第二是我的外交，我不只是去過東南亞三個國家，我還要去呢，大概世界會感到驚訝的國家我也要去！日本和美國則留在最後吧！我是國家元首，原來是經濟學者、農業學者。能夠給予經濟援助，也可以和人家討論。比如說，菲律賓的拉莫斯總統、印尼蘇哈托總統均以農業問題最為頭痛。我是農業問題的專家。在台灣如果要談豬肉的問題可以說沒人比我更在行了（笑）。所以說也能夠不以李總統而以李博士的身份跟他們談論的。頭銜無關緊要，只要能累積這種務實外交的話，自然而然地國際上就會認同台灣的實力、功能吧！第三，以前採用“大陸軍主義”儘是保有戰車。最近買了不少戰鬥直升機、戰鬥機，有了此等空軍力量，台灣的空軍30年內無須擔憂。對這種空軍戰略的構造之變化中共倍感頭痛。

    司馬：戰車不合時宜了，尤其要防守像台灣那樣的水田地帶的話，危險的啊！

    李：兩星期舉行一次軍事會議，軍事專家們都驚訝李登輝總統怎麼這麼快就能夠習得軍事知識，據傳稱我是軍事天才呢！（笑）

    司馬：要是有空您想閱讀的書是什麼呢？

    李：最近向日本岩波書店購得“社會科學業書”，我總是在思考：我現在的所作所為是否符合理論？有無歷史意義？嗯，我想學習的是生物學，甚至也想去台灣大學聽課。還有也想再讀些哲學和歷史。退休後無須國家來照顧，我會住自己的家，因為我有自己節約省下的錢和內人的陪嫁。

直到成為蔣經國繼任者

    司馬：還有剩下的嗎？（笑）

    李：因為內人受過日本教育，善於記家計簿，所以我可以安心工作。.

    李：殖民地時代日本人所留下的東西很多。在批評的同時，如果不用更科學的觀點業評價就無法了解歷史。這是我的想法。


    司馬：順利地捕捉到這種偶然的是蔣經國先生吧！

    李：有農業問題方面的難題時我就被邀請去。也許是我看起來像是一位只懂日本學問啦、農業問題的人，似乎對政治問題沒有興趣的樣子吧！

    司馬：對我而言，蔣經國先生其人我不甚了解，不過，最後打算讓李登輝先生您當副總統是正確的。

    李：3年又9個月之間，他當總統，我當副總統。一星期見他一兩次，他生病之後，也曾經一個月才見一次面。當時我向他說過的話都記錄在一本筆記簿裏，現在當然還不是能發表的時候。但是，蔣經國先生是否真的希望讓我做為他的繼任者並不清楚。

    司馬：哦，這樣子啊！

    李：他雖然患了那種程度的病，卻不認為自己的生命就要終結，因此沒有交代任何像臨終時的父親留給孩子的種種囑咐。

    司馬：哦，不明確啊！

    李：是的，是不明確的。在那種政治情況之下假如蔣經國先生稍稍露出一點聲色的話，說不定我就已經被摧毀了吧！即使是我也不會說出要讓誰當下任總統之類的話。我也不伎產是否要出來競爭總統，我想蔣經國各階層曾有過那種顧慮吧！

    司馬：可是身為一介學者的李登輝先生，您填能掌握政治的秘訣，是政治家，同時連“黏糊糊的”政治謀略也運用自如。

    李：因為我從小就很敏銳的呀！我總是在思考該如何內斂。對了！日本有一句話不是說“食客添第三碗飯時是悄悄地要人盛飯”嗎？

出埃及與台灣人的命運

    李：在國民黨中我也沒有小圈圈，可是卻能延續、支撐到今天的原因，我想是我心中的“人民聲音”。台灣的人們期許我，我一直這麼想：“我一定要做到！”

    司馬：我認為政治學的學者如果以李登輝先生為研究題目就好。誠如李登輝先生您所說無派系、也沒錢、也淡泊，就只是一個李登輝博士存在而已。政治學者說：“政治並不是空論即可，往往是更骯髒的。”這樣的人，再做二年半就任期屆滿。如果能夠留下好政績的話，就將成為世界政治學的新的研究題材。畢竟這是難得呀！

    李：是的，已經出發了！摩西以及人民今後都有得拼的。總而言之，已經出發了。對！一想到犧牲許多台灣人的二·二八事件，《出埃及記》就是一個結論。

( 時事評論｜政治 )