去年諾貝爾經濟學獎得主保羅．羅默(Paul Romer)日前接受世界日報專訪；羅默暢談自己的理論，與有所為有所不為的學術品格外，在訪談中一再強調教育的重要；羅默也勉勵年輕人，通往成功之路甚多，不用過度執著，「不要將人生走窄，一切皆有可能。」以下是專訪摘要：
本報記者問：得到諾貝爾經濟學獎之後，對你的生活帶來什麼改變？
羅默答：獲得諾貝爾獎毫無疑問改變了我的生活，相當於給了我一分新工作；獲獎的榮譽自然是這分工作帶來的好處，但我也需要擔起這份工作的責任，那就是為學術界以及科技進步發聲，讓更多民眾了解科學；這是一份不能辭職的工作，雖然我有些不適應。
•「有條件樂觀主義」 做對的事就能有好未來
問：請談談您的「有條件樂觀主義」(Conditional Optimism)主張？
答：「有條件樂觀主義」意謂如果人類能夠做正確的事，我們就能夠擁有美好未來；物質世界和物理定律可能讓我們比較悲觀；人們都會犯錯，但是獲得美好未來的可能性仍然很大。拿全球暖化、食物短缺等全球目前面臨的問題來說，如果人類能夠集中精力解決，這些困難終究都能夠克服；關鍵在於人類究竟何時願意認真解決。
問：您主張知識的「非敵對性」（Non-rivalry），在美中貿易戰中，川普政府在意智財權的保護，避免中國把美國技術和智財權轉讓給中國公司，您的看法如何？
答：目前美中兩國在此議題的分歧，源於兩國政府在歷史上的協議，也就是政府情報機構不能用來竊取別國的商業智慧財產權以為己用，私營行為和政府行為必須截然分開。
目前兩國都需要確定，要在多大程度保護私營企業的智慧財產權；目前雙方都提出了有力的論點，但是要達成協議，雙方需要各讓一步。不同國家對智慧財產權的理解和保護政策不一樣，開發中國家通常對智慧財產權的保護程度較弱，因為他們希望從發達國家免費獲取更多技術；而隨著這些國家的技術水平提高，他們就會在意保護智慧財產權。
問：人口在您的內生增長(endogenous)理論中是一個重要變項，中國的人口出生率一直在下滑，您認為將對中國經濟造成何種負面影響？
答：沒有人口因素，很難衡量全球經濟，但目前還很難看出，人口變動對經濟的影響，不同地區人口增長也不平衡；理論上來說，沒有任何因素能阻擋人類在未來取得進步，但其中必須要做出一些調整。
內生增長理論的一個重要論述是，如果有更多人口參與創新，就會給經濟提供更多增長動力；因此，即便全球人口下滑，我們仍然有辦法鼓勵更多人參與創新；所以，人口增長停滯甚至下滑並不意味著經濟增速將下滑，因為現在仍有很大一部分人口游離在勞動力市場之外，勞動參與率的提升空間很大。
另外，人口下滑雖然是不可避免的趨勢，但是同時也有其他不同方法可替代人類勞動，例如用機器代替部分常規作業，人類總能找到新辦法解決新問題。
問：談到機器代替人類作業，現在有許多人擔心，人工智慧(AI)未來將取代大部分人工崗位，讓更多人失業？
答：我不認為未來會變成這樣，而且我認為在當下就開始擔憂未來的工作崗位問題，是非常愚蠢也偏離焦點的；我們應該著眼於解決當下的就業問題，對未來的擔心，只能成為人類解決當下問題的阻礙。
當下最嚴重的問題，在於大量人口游離在勞動力市場之外，很多人感到無法通過工作，為社會做出貢獻，或者不知該如何通過工作做出貢獻，這才是我們應該解決的問題。更嚴重的是，現在有大量年輕人既不工作，也不上學深造，這是一個潛在的危機，已經在許多國家出現，而且問題已經愈來愈嚴重。
我的理念是，人類應該集中精力解決當下的問題，等到未來問題出現時再考慮解決辦法，而不是現在就開始想像出未來的問題而分心，影響到對當下問題的解決。
•堅持「特許城市」 有助拉抬偏鄉經濟發展
問：您提到很多人口游離在勞動力市場之外，這種情況在美國中部鐵鏽帶非常普遍，這也可能是川普當選的原因之一，您是否這樣認為？
答：政治是非常複雜的，我們不應將某一結果單純歸因於某一原因；但是，民眾與勞動力市場的脫節、缺乏工作機會的問題是否與政治有關，已經意義不大；人們感到挫敗，他們認為社會出了問題，這才是我們應該解決的問題。
談到經濟情況，要區分的是短期趨勢和長期周期；失業率並不是一個能夠全面衡量經濟情況的指標，還需要看的是勞動參與率。
從歷史經驗看，要解決這個問題，最有效的方法是為民眾提供更多教育，讓民眾投資擁有更多知識和技術，以迎接新的挑戰；此外，工作也是一個學習的過程；最壞的情況就是既不上學也不工作，我們首先需要減少這類人的數量；一個人既不工作也不上學，不僅是對自身潛力的浪費，同時也傷害經濟，很多國家都存在這個問題。
問：您的「特許城市」(charter cities)主張，受到了不少人的批評，現在仍然堅持這個想法嗎？
答：特許城市指的是，在一個國家租土地，建設有獨立制度的城市；當租期即將結束時，就得考慮城市體制與所在國體制相互融合的問題；這個問題也是可以解決的，可以讓該國居民和特許城市居民分別投票，決定是否與所在國制度合併，要絕大多數居民同意才可以通過。
在特許城市和所在國在此問題上達成某種協議之前，不應設定一個投票日期，因為這樣做就相當於強制人民做出選擇，會激起很多反對。我現在仍然堅持這個想法，因為幫助落後地區發展經濟，沒有更好的辦法。
無論對經濟發展還是全球暖化，要解決問題，我們就不應該執著於來自道德和感情判斷的對錯之分，而應該在意是否能夠解決問題，不要扛起道德的大旗去指責別人，著眼解決問題，找到一個大多數人都能接受的方案。
•想賺錢….當年聽教授的勸 從物理轉攻經濟學
問：你怎麼會攻讀經濟學，成為經濟學家？談談你的求學生涯及人生轉折？
答：我年少時並沒有立志學習經濟學，上大學後選擇學習天文學和物理。這裡有一段有趣的經歷：我在大四選修了經濟學的課程，當時我計畫攻讀法學院；教授看到我經濟學成績非常好，就問我喜歡什麼？我說喜歡物理，但「做一個物理學家可能不如做律師賺得多。」
教授則回答道：「做經濟學家一樣賺得多啊！美國經濟規模一直在擴大，經濟學家的需求會很大，你應該成為經濟學家。」
這次談話就改變了我的人生軌跡。教授是正確的，社會對經濟學家的需求的確很大，我也很幸運。如果你肯聽勸，別人會給你一些不錯的建議；我在芝加哥大學讀書時，得到薩繆爾森(Paul Samuelson，著名經濟學家、諾貝爾經濟學獎得主)許多啟發，我很感激他。
•看人生…別做放棄原則的事 總有條能成功的路
問：您父親Roy Romer從政，曾任12年科羅拉多州州長，您的經濟專業曾給他協助嗎？
答：我跟他有很多交流，不光我會給他提建議，他也會教我很多；父親最關注的議題是改善教育，這也成為了我後來研究中的重點內容之一。
我父親上大學時就熱衷參與政治，上世紀60年代曾在民主黨內非常活躍，但是後來因為在越戰的觀點上和民主黨高層發生分歧，他認為越戰是一個錯誤，但時任總統詹森(Lyndon Johnson)卻在擴大越戰，因此他在黨內被孤立；結果父親堅持了自己的觀點，當時放棄了政治生涯。
這件事讓我學到很多東西，如果你有企圖心，這世上大有很多不同的領域讓你實現自己的企圖心，也有不同方式去取得成功。所以我父親在後來十年遠離政治圈，成為成功的商人，證明除了政治，他還能有其他建樹。
因此，我強烈建議年輕人，如果遇到一件需要你放棄自己的原則或理念才能做成的事，就不要去做，總有另一條路能夠成功。不要將人生走窄，一切皆有可能。
問：我們知道你曾經創業過，可否談談這段經歷？
答：我之所以離開學術圈，就是因為當時我需要放棄一些原則才能留下，所以我選擇離開。
我寫過幾篇批評宏觀經濟學界的文章，針對的不少人是芝加哥大學我過去的同事和導師，也是我喜歡的人；但我認為，這些人的研究對經濟學沒有任何助益。我的工作內容之一就是批評我喜歡的人，他們當然會對我感到不滿，但這就是工作的一部分，也就是說有話直說。
我後來離開學術圈，開了教育培訓公司，運用我在史丹福大學任教時接觸的一些教育軟體，對公眾進行教育，這是一個很好的嘗試。
我喜歡教學，也擅長教學。讓更多人重返教育深造自己，同時也讓更多人受到的教育產出更多的價值，一直是我的目標。
2018年諾貝爾經濟學獎得主羅默。（記者洪群超/攝影）
