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專訪吾爾開希 : 從天安門到台灣立委參選人

2015.07.31 美國之音

前89民運領袖吾爾開希，從1989年天安門事件後名列中國通緝犯，輾轉落腳台灣已20年。除了​​經商，吾爾開希也持續關注中國大陸與台灣的民主，除了呼籲各界為六四平反，也以行動支持台灣的太陽花學運。現在他更以無黨籍身分，正式參加台灣2016年的立法委員選舉。為何政治成為他生涯中如影隨形的一部份？對於台灣的政治，以及中國的前途，他有什麼看法？身為維吾爾人，又讓他對於中國政府在新疆的作為有何感覺？今天的時事大家談，請到吾爾開希 . 多萊特先生到節目當中接受專訪，暢談他的理念，並且回答各位觀眾朋友的問題。

吾爾開希 : 評論環球時報是自降身分

中國官媒環球時報批評吾爾開希“還想憑當年那點事忽悠選民，殺進台灣政壇”。環球時報連八九六四都不敢講，吾爾開希批評，那根本不是新聞媒體，只是黨的喉舌，而環球時報是共產黨的喉舌當中最無恥的，以造謠為常態的宣傳機構。過去中國媒體非常不願意提到吾爾開希，只有他幾次闖關要自首，才受到報導，因為中國媒體根本不願正視六四的存在。而中國官媒批評他“要為自己行為負責” ，吾爾開希說，他去自首投案，就是在為自己的行為負責，是中共不接受。

吾爾開希說，他本次競選的政見主要在兩岸關係﹑深化民主跟社會議題，而且都有清楚論述。環球時報說吾爾開希“忽悠選民”，是環球時報看不起台灣人，因為環球時報既不懂台灣，也不懂民主，更不懂民主選舉，只展現出來狂吠亂咬的看家狗本事。吾爾開希認為，光是評論環球時報有沒有資格批評他，就已經降低他的身分了。

吾爾開希 : 台灣絕對是一個國家

吾爾開希表示，他現在競選的是立法委員，所以當然是以台灣人民關心的議題為主。不過六四天安門事件在台灣人的記憶之中一直是很重要的角色，哪怕光從台灣的利益出發，當台灣人看到中國大陸這樣的惡靈，面對民主自由的呼喚，是以出動軍隊來扼殺，就會影響兩岸打交道的信任度。同時這也很清晰的突顯了兩岸價值觀的不同，而兩岸價值觀的不同，是兩岸不能夠走向建立互相信任，最終走向統一的最大障礙。也就是說，兩岸統一的最大障礙，就是共產黨，而六四事件就是突顯這樣一個障礙最清晰的歷史事件。

環球時報還批評吾爾開希“稱呼台灣是國家，稱台立法院為國會”，吾爾開希認為，台灣主體性的說法不但觸動了北京當局的神經，同時許多美國之音的觀眾和聽眾也會覺得相當敏感，也觸動許多受到洗腦的中國人的神經。畢竟從小在中國所受的教育，對國家統一一直抱持高度嚮往，因此不願意承認台灣是一個國家。似乎只要不承認台灣是一個國家，台灣就永遠不是一個國家。

吾爾開希說，他在台灣已經生活了20多年，台灣擁有所有一個國家該擁有的特徵，有政府，有軍隊，有司法，有稅收，有選舉。攢傳統意義來講，中華民國從來沒有消失過；從現代意義來講，台灣公民可以投票選舉自己的政府，政府有正當性。雖然台灣不是聯合國成員國，但仍被世界不少國家承認，並且中華人​​民共和國政府的統治，從來沒有達到過台灣。

吾爾開希說，台灣到底是什麼，要從歷史的角度，要從現實的角度，誠實的角度來看。從他居住在台灣 20 年的時間，吾爾開希說他可以很負責任的告訴北京當局，也告訴電視機前面的觀眾朋友們，收音機前面的聽眾朋友們，台灣絕對是一個國家。至於未來有沒有可能與中國大陸走向統一，那是另一個問題，但在眼前，就是一個國家，無可否認。

中華民國應主動承認中華人​​民共和國

吾爾開希的政見裡的”兩岸政策”，當中說”立足台灣主體，積極主動 ; 面對大陸不卑不亢，爭取國際社會支持。”吾爾開希表示，現在兩岸處於一個僵局，過去60年來雙方都主張對對方擁有主權。如果有朝一日兩岸要走向統一，邏輯上有幾個選項，一個是中華人​​民共和國消失，回歸中華民國。一個是中華民國消失，這可能是台灣當局自我放棄，或是遭受軍事佔領鎮壓。第三個可能性是很多人嚮往的，就是兩岸通過對等的﹑互信的談判，各自放棄自己的國家現狀，進入一個全新的國家結構。第四種可能性是兩岸現在就要誠實面對歷史，誠實面對現實，互相承認。

吾爾開希認為，無論是中華人​​民共和國消失或中華民國消失，他不不願見到，實現的可能性也小。而第三種可能性又太過理想化，需要建立兩岸的互信，是一種友善的關係，而今天中國政府對台灣的恫嚇﹑排擠﹑孤立，根本不可能出現友善關係。他認為只有兩岸互相承認，才是一個有效的方法。

吾爾開希提議，中華民國政府應該先主動承認中華人​​民共和國，而這將需要透過修法修憲，而需要國會的通過。所以他如果當選立委，將在立法院當中推動修憲修法，主動承認中華人​​民共和國。

批評國民黨和民進黨的兩岸政策

吾爾開希說，所謂的“九二共識”，還有洪秀柱說的“一中同表”﹑“不能說中華民國存在不然變成兩國論”，都是國民黨的主張，但事實是一個中國的表述，是北京的論述凌駕一切共識。北京方面認為中華人​​民共和國政府才是中國的唯一合法政府，那台北政府就是不合法政府。而且國民黨所說的“各自表述”很好笑，因為既然各自表述，那就是沒有共識。而希望保住“一個中國”的框架，但是一個中國的解釋權，是在北京的手中。北京堅持這個解釋權，就沒有一中同表的問題，也沒有一中各表的問題。

吾爾開希認為，蔡英文所說的維持現狀，就是中華民國與中華人​​民共和國同時存在，但同時互相不承認，互相堅持主權的現狀。他認為過去幾十年來維持這樣的現狀，也沒有讓未來變的更清晰明朗，台灣依舊面對北京的恫嚇與排擠。吾爾開希認為，如果不向前走，就是把問題留給下一代，這是不負責任的態度。他認為主張承認中華人​​民共和國，是走出和平的第一步。

五四﹑六四﹑太陽花跟佔中，精神傳承民主希望

太陽花學運時，吾爾開希親身到立法院探視抗議的學生。太陽花學運以及香港雨傘革命，對於中共有何啟示？吾爾開希說，他在立法院現場感受到年輕人承擔自己的社會責任，讓他很感慨，也回想起1989年，和王丹一起站在議場上，也被拿來比較當年站在天安門上，有一種代代傳承的感覺。

吾爾開希說，在太陽花學運的現場，他想表達，在歷史的關鍵時刻，挺身而出是光榮的。這個傳承從1919年的五四運動開始，一直到1989年的北京，一直到台灣的太陽花，以及香港的雨傘革命，都可以看出來年輕人對於自己的社會責任，勇敢承擔的精神。這樣的精神，就是民主自由的希望。

相比當年天安門上的年輕學子，以及現今港台的年輕人爭取民主自由，中國的年輕人是否對自己的國家與政府太過冷漠？六四精神在中國大陸是否不存？吾爾開希認為這樣的說法對於中國年輕人並不公平，因為畢竟中國大陸是在新聞﹑信息都受 ​​到箝制的社會，沒有充分的信息和開放的平台，讓這些信息得到討論和思考，得到的說法大多來自官方的灌輸，以及情緒性的煽動，所以可以理解中國年情人會受到蒙蔽。但即使在這樣的情況下，他仍經常感到中國年輕人對自己未來的堅持和關心。

吾爾開希分析，他那一代人屬於傳統知識份子，有著以天下為己任的思維，而現在的中國年輕人是以自身利​​益為出發點。他認為現在中國年輕人對個人尊嚴與自由更加堅持，而期許未來他們能對民主自由保持相同的堅持。

如果一切都順著北京的意願，早早投降就算了

河北的崔先生比較認同一中各表的說法，並詢問如果台灣承認中華人​​民共和國，那中華民國是否還存在，而中華人​​民共和國政府是否承認中華民國。安徽陳先生認為，就算台灣方面承認中華人​​民共和國的存在，大陸也不會承認中華民國。廣東黃先生詢問，承認中華人​​民共和國，就是要與中華人​​民共和國建交，北京是否會接受？如果北京堅持台灣只是中華人​​民共和國的一個省，在修憲上該怎麼辦？

吾爾開希回答，正如他每次向中共自首投案，都受到拒絕，但他繼續堅持，因為只有這樣才能突顯中國的荒謬，也才能讓中國老百姓看到，並不是他們逃到海外不回大陸，而是中共流放他們，不讓他們回去。連被通緝犯自首投案，都不接受，十分荒謬。所以承認中華人​​民共和國，台灣立場站的住腳。如果北京今天高喊“不准承認我！不准承認我！”，那是一個多麼荒謬的現象。

吾爾開希說，北京當然不願意台灣承認中華人​​民共和國，北京也不願意承認中華民國存在，但如果一切都順著北京的意願，那早早投降就算了。應該要結合國際社會的力量，提出合理的訴求，來改變現實，這才是負責任的政治家該做的。他相信事在人為。

維吾爾人與藏人要的是平等

自己身為來自新疆的維吾爾人，對於目前中共在新疆的作為，吾爾開希批評北京針對維吾爾人的政策，並提到許多漢人總說中國政府已經給予這麼多照顧，少數民族不知足。吾爾開希希望他們能夠將心比心，維吾爾族不要照顧，要的是平等。同樣的，已經發生超過百起的藏人自焚事件，也突顯出中國政府錯誤的政策，藏人跟維吾爾人一樣，要求的是平等，要求的是不要被當成化外之民，而非照顧。

標榜白色力量，將向柯文哲請益

雲南周先生詢問，吾爾開希本次參選，是否加入中國國民黨或民主進步黨。吾爾開希回答，他是以無黨籍身分參選。在太陽花學運之後，台灣的第三勢力逐漸茁壯，他認為這是破除兩黨僵局的好時機，才能促進台灣民主深化，能夠躬逢其盛參與其中，他個人感覺十分光榮。

吾爾開希的競選標語當中有“深化民主”，要“壯大第三勢力，制衡兩大政黨，健全代議政治，堅持族群權益與和諧”，並且引用了柯文哲競選台北市長時的“白色力量” 。吾爾開希表示，他期許第三勢力的崛起，能夠打破國民兩黨的僵局，目前無論是兩岸，或是兩黨，都陷入了困境，所以他希望突破藍綠，以素人的白色力量來為台灣人民服務。而當年柯文哲的競選總幹事姚立明，現在也是他的榮譽競選總幹事，有機會他也將親自向柯文哲請益。