你是中國人嗎？ - 外雙溪的部落格

字體：小中大

你是中國人嗎？

2022/02/06 17:25:41瀏覽3774｜回應37｜推薦0

你是中國人嗎？這個問題可能不像想象的容易回答。但其實答案很簡單。不是！尤其是今天大陸與美國對立的時候，這個問題就很重要，站錯邊，可能後果很嚴重。例如台灣人或美國人去大陸工作，就可能有嚴重後果，尤其是高科技人才。

我們被教育是炎黃子孫，所以是中國人，這從小被灌輸的觀念很容易根深蒂固，而不會去深入的分析探討，炎黃子孫跟中國人不是有必然的關系。你可能是炎黃子孫，但不是中國人，你可能移民到別的國家，自然而然就不是中國人了。可是你的教育還會拉著你，讓你藕斷絲連的與中國有關系。

如果中國不是專制政權，沒有搞什麼戰狼外交，沒有要武力解決台灣問題，那你不是中國人，替中國的高科技貢獻，沒什麼問題，但是如今的狀況，中美之間的對抗，中台之間的關系也走到對抗的地步，還去中國做事，那就不洽當了。

在台灣的外省人，覺得自己是中國人的人很多，但其實不是，因為彼此沒有互相隸屬。所以方芳說要中國打台灣兩八掌，教訓一下台獨分子，其實是不洽當的言論。如果你支持老蔣的民主，就不應該支持中國打台灣，如果認為自己是中國人，卻定居在台灣，這是認知上有錯誤。台灣在老蔣治理之下，已經不是正統中國人了，只能是台灣人，雖然現在台灣還不是一個國家，但是台灣的民主制度，與大陸有所不同，因此不能認為台灣人就是中國人。制度的不同，造成了分立，不能簡單就認為兩岸一家親，因為制度上有太大的歧異。如果不能解決歧異，說台灣人是中國人就太早了。

如果以種族相同就要覺得自己是中國人，這又是一種錯誤。一個國家可以有各種各樣的人種，你是漢人卻不代表你就是中國人，這常常被誤解。漢人不一定是中國人。種族跟國家不是等號，如果不能認清，就容易造成認知上的錯誤，就容易說出教訓台灣人這樣不正確的言論。

如果你有這個問題，你是中國人嗎？會問這個問題，答案通常是，你不是！

( 時事評論｜社會萬象 )

引用網址：https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=hilo0002&aid=171596502


	回應文章	第頁／共 4 頁


	Taiga 等級：8 留言｜加入好友

2022/02/16 08:23

版主說：「無論什麼制度，都要靠人來執行，所以人的品質決定了制度的成功與否。」

版主又說：「機器本身有問題，怎麼搞也會有問題，機器本身沒問題，那操作好了，就能夠運轉如意。」

版主，你這兩段話是互相矛盾的，你不覺得嗎？前一段說「人是決定性的」，後一段說「機器是決定性的」。

其實世上無完人，不管紅、黃、藍、白、黑人都一樣；世上也不會有完美的機器(制度)。所以，搭起來的話，一句話，全靠運氣。

版主今天生活在美國，正逢美國國勢鼎盛的時代，所以美國人、美國制度…都是好的。你要知道，你的前世曾生活在大唐時代，你那個時候也說大唐什麼都是好的，日本、高麗都派人來學習。伊麗莎白時代的英國人，那可不得了，睥睨全世界，如今的英國人呢？

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-16 17:04 回覆：

我說的不是很清楚。機器沒問題，還要人來操作，技術好加上機器沒問題，就運轉如意。如果人的品質不好，機器好，也沒用，人可以毀掉機器的，如同，民進黨利用網軍來操控與論，就是破壞民主的事。

民主制度的設計，有三方面來牽制當權者，一個是國會，一個是選舉（四年選一次，不會做太久），一個是媒體，當然法律方不能被行政權把持，所以這個設計是想辦法來限制總統的權限。所以總統的權力大，但是不是沒有節制的。台灣的法律就被行政權所把持，讓民主又彆腳了一些。

所以成功是各方面的配合，不是很容易，需要人來盡心維護的。

習近平說要法制，但是有用嗎？當行政權過大，法律不過是擺設。彭帥就是個例子。中國以前有所謂，刑不上大夫。中國從來沒有法治，只有人治。


	bluegreenred 等級：4 留言｜加入好友

2022/02/09 20:58

另：我對專制會導致腐敗這句話也是讚同的，我從來沒說過專制是好的。至於民主，它本身不是用來解決腐敗問題的，所以有的民主國家非常清廉（比如清廉指數排名第1的丹麥），而有的民主國家比中國還腐敗（比如印度、巴西、泰國）。所以如果中國也走西方民主這條路，那有可能也能像丹麥那樣清廉，但也有可能像印度那樣腐敗。我擔心的是變得更加腐敗的可能性更大一些，因為越是人口多的國家，治理腐敗問題越是困難，而多黨制民主的最大弊端就是政黨會把大量的時間和金錢花費在競選上，所以如果一個國家人口少、人均很富有，這種多黨制民主的副作用就越小；而如果一個國家人口多、人均貧富差距大，多黨制民主的副作用就很大。這也就是為什麼歐洲的民主小國清廉指數都很高，而亞洲、南美洲那些民主大國卻是貪腐得一塌糊塗。

另外，民主的確應該不僅僅只有多黨制這一種形式，其實人類最理想的民主形式應該是無黨制。老共的體制其實就有點像無黨制，因為（1）中國祇有老共是執政黨；（2）其實中國的各個階層都能入黨，並不是特定人群或者某個利益集團才能入黨，所以中國14億人有將近1億人是黨員，外加4-5億黨員的親戚。也正因為大家幾乎都是黨員或者黨員的親戚，所以這就有點接近無黨制了。

但畢竟老共還是一個黨，不是真的無黨，所以一黨制帶來的專制的副作用是客觀存在的，老共其實是一個一黨專制和無黨民主結合在一起的矛盾共存體，它跟以前的蘇聯共產黨和現在的朝鮮勞動黨的確很不一樣。

所以，從民主實踐角度來看，多黨制民主和一黨（無黨）制民主並存其實也是人類發展歷史的一種客觀規律，也許我們的後人能從這兩種制度中總結出一種更新的、既能克服多黨制民主的弊端、又能抑制一黨制專制的民主制度來。

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-10 00:13 回覆：

無論什麼制度，都要靠人來執行，所以人的品質決定了制度的成功與否。如同讀書風氣在學校裡，決定了學校的成績如何。好的學校，讀書風氣盛。但是前提是制度本身要能夠應付各種各樣的情況，如果政治制度沒有應付貪腐的機制，那貪腐只能越來越糟糕。從中國的歷史可以見證。所以你舉各種各樣的例子來說明民主不見得好，專制不見得比民主差的情況，是沒有站在更高的層次來看。機器本身有問題，怎麼搞也會有問題，機器本身沒問題，那操作好了，就能夠運轉如意。


	bluegreenred 等級：4 留言｜加入好友


	2022/02/09 17:34
這樣說吧：民主自由跟共產主義一樣，是人類的理想境界，但在實踐中就跟各國共產黨想實踐共產主義那樣，出現很多問題。比如我說的愛潑斯坦事件，整個民主社會都覺得有貓膩、有腐敗，但整個民主社會都鴉雀無聲。沒錯，理論上民主還有機會避免腐敗，但實際上呢？那些被愛潑斯坦和美歐上流社會性侵的女孩，誰為她們伸張正義？再舉一個例子：拜登突然宣布從阿富汗撤軍，忙亂中十幾個美軍被極端組織炸死，拜登為了挽回面子，匆匆下令美軍找了幾個「恐怖分子」來炸，結果美軍把包括阿富汗兒童在內的幾個阿富汗老百姓炸上天，然後立即宣布取得「重大勝利」，被戳穿後又死不認錯，然後這件事也是不了了之，那些阿富汗老百姓就這麼白白死了。說實話，這樣的「民主國家」真的比老共要好嗎？另外，關於老共的專制，其實老共並不是像版主想像的那樣北韓般的專制，因為中國大陸現在是允許自由出境的（這與北韓禁止人民自由出境完全不同），如果真的是民不聊生，那肯定很多人會利用外出旅遊的機會「投奔自由」，但實際上這樣的情況在當今中國社會很少見。以前中國大陸還發生過多起集體偷渡事件，但近二十年來這樣的集體偷渡幾乎絕跡，因為很多人發現到「自由國家」打工還不如留在中國生活。這是客觀事實。另外，很多受過高等教育的大陸學生在國內時對老共有這樣或者那樣的抱怨，但出國留學後卻發現國外對中國的報導很多是惡意的甚至是誹謗的，所以當國外發生反華事件時，這些大陸學生反而會團結起來反擊國外的攻擊。這樣的學生大多被扣上「民族主義分子」、「中共高官的兒女」、「五毛」之類的帽子，但事實上，他們絕大部分就是普通的學生，甚至都不是中共黨員，他們在國外能見到聽到所有的「真相」，但他們依然選擇為中國發聲，這絕對不是因為他們被老共洗腦了，而是他們對西方世界一些陰暗面的失望和不滿。我的觀點就是：西方的民主不是像大家想像的那樣民主，老共的專制也不是像大家想像的那樣專制，就像共產主義聽起來很美好，但實踐起來出了很多問題一樣。


	bluegreenred 等級：4 留言｜加入好友

2022/02/09 14:21

愛潑斯坦不但性侵少女，而且還把很多少女提供給歐美上流人士性侵，這一點已經有不少當年被性侵的少女出面指控，這些被性侵的女子沒有被禁止在Facebook或者推特上發言，這點是美國做得比中國公正的地方。

但最後只有愛潑斯坦遭到了逮捕，並且在監獄中莫名其妙的死去，那些被指控的歐美上流人士也因為愛潑斯坦的死而繼續逍遙法外，而且沒有人再提起這件事，那些曾經受害的女子，就算她們可以毫無顧忌的在網上發言指控自己曾經遭受的罪惡，她們也無法看到那些侵犯她們的上流人士受到法律應有的懲罰。這點是美國最恐怖的地方，那就是上流社會可以通過控制輿論和媒體來隱瞞自己的罪行。

老共專制，好歹是大家都知道的。但美國政客比老共恐怖的地方，就在於他們一方面把自己打扮成民主自由的衛士，另一方面利用他們掌握的國家資源為自己謀利。老百姓除了能投一張票、從這些政客中選一個出來執政外，並沒有真正的做國家主人的權利。

愛潑斯坦的罪行其實比彭帥事件更加嚴重，因為彭帥事件也就是是彭和張兩個人之間的事，而且彭帥已經成年了。但愛潑斯坦事件中，至少有十幾名未成年少女受害，而最終受害人數是多少、有多少達官貴人犯罪，至今仍然是個迷，而且有可能永遠是個迷。

而西方媒體對愛潑斯坦的報導到他「自殺」時就結束了，但現在卻對彭帥事件不依不饒。

我不是說彭帥事件不該查，但光查彭帥事件、不查愛潑斯坦事件，光在乎別國女子有沒有被性侵，不管自家女孩的受罪能否被伸張正義，這樣的民主雙標也實在是太虛偽了吧。

民進黨總有一天也會走上美國民主政黨這樣隻手遮天的老路的。

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-09 15:07 回覆：

民主還有機會可以避免腐敗，端視人們是否正直。

但是專制為什麼沒機會，因為正直的人沒有力量跟權勢對抗，或者被權勢幹掉，自然而然，腐敗就沒辦法矯正！就是一個矯正的機制是否存在的問題。

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-09 15:02 回覆：

對於專制與民主，請看我32樓的回覆。

我對於專制會腐敗，是深信不疑的，就好像人們對於神的信仰一樣，是很堅定的。


	bluegreenred 等級：4 留言｜加入好友


	2022/02/09 13:55
關於彭帥，她的微博截屏我也看過。首先，我也認為老共這樣的處理很不妥，沒有做到公平公正。但其次，這種問題又的確不是中國一國獨有，美國赫赫有名的性愛大亨愛潑斯坦（Jeffrey Edward Epstein）2019年8月10日在美國曼哈頓的監獄中死亡，官方說是自殺，但說實話，有多少人相信愛潑斯坦真的能在美國如此戒備森嚴的監獄裡自殺？問題是愛潑斯坦牽扯到太多的美國和歐洲上流社會的政客，如果他不死，隨著案件的調查下去，會有很多赫赫有名的美國和歐洲大亨被曝出性侵醜聞，而且還是性侵少女！現在愛潑斯坦死了，這些政客們的前途就保住了。雖然很多人懷疑他不是自殺，但就是沒人再繼續調查下去。美國可是民主社會的燈塔啊，連美國都玩這種殺人滅口的把戲，那豈不是比專制的中共更加腐敗邪惡？好歹彭帥還活著啊。另外，客觀來說，不應該對彭帥做被性侵的有罪推定。因為彭帥的原文並沒有明說她是被性侵，她的文章的確是有一定歧義，你可以理解為她第一次是被迫的，也可以理解為她第一次是半推半就的。中國大陸有不少涉及官員性犯罪的案件就發現有些時候的確是女方為了自己的目的而半推半就，這種情況下，從法律角度難以判定為強姦。我並不是要詆毀彭帥，我只是說單憑她的文章還不足以得出她被強奸的結論，只能得出她的確與張發生了性關係的結論。


	叛亂團體國民黨等級：7 留言｜加入好友

2022/02/09 13:42

我回應版主給22樓的回應，我早已在之前被刪除的留言裏頭提到關於deep state存在的根據，版主顯然連看都不看就直接刪除deep state留言，無論如何，我寫的deep state留言並非人身攻擊汙辱毀謗，如果版主認定deep state不存在就應該反駁而不應沒有任何反駁直接刪除我寫的deep state留言，如果認定某言論不正確就可直接刪除何異於中共封鎖網路？
我認為從23樓到31樓的留言是廢話一堆，一個人或一群人是不是中國人如同是不是美國人、印度人一樣都取決於客觀事實而非取決於主觀認定，客觀事實就是指一個人或一群人是否具有中國國籍，前立委李慶安因為擁有美國國籍而被迫辭掉立委，李慶安不能以主觀否認自己是美國人來宣稱自己可免去法律責任，同樣道理，一個台獨支持者無論如何痛恨中國否認自己是中國人只要他擁有中國國籍仍算是中國人，如果中華民國國籍算中國國籍，台獨支持者們在台獨成功以前都是中國人，中共五毛把是不是中國人這個問題的法律客觀事實性質扭曲為類似宗教信仰的主觀認定，這不是有心討論問題而是存心打泥巴戰烏賊戰激化民族主義情緒替中共極權洗腦人民。

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-09 14:59 回覆：
我刪文是懷疑你是網軍，且在洗板！


	nuitgrass 等級：7 留言｜加入好友

2022/02/09 13:30

to bluegreenred
1.關於廣義的中國人
個人的親身經驗與父母告知的，如下：我的祖父母，父親母親都是'49年南渡的。祖父母卒於蔣介石之前，他是哪國人呢？應該與老蔣一樣，都非新中國人，非PRC人___蔣介石當然是中國人。

他們是新中國歷史書寫下的「前朝人」。祖母過世更早，她本是旗人，那祖母家歷經兩朝：清亡、民國南遷，她還是中國人。

父親卒於小蔣之後，後蔣經過時代「中華民國」只剩下一塊空殼，ROC裡面已經沒有China。我給父親安排一個名稱「民國遺民」。

2.關於昆明艦、繼光艦等
個人試著用獨派的立場回覆，（這裡絕非指格主，格主並非純粹的獨派人士，與綠營人士不同，應是藍營某種意義上的獨派。格主較深信美國的價值觀，也繼承了老蔣當時時空下的反共立場，剛好又遇見中美衝突。）

怎麼看待這些軍艦以歷史人物的大名命名，別忘了還有北平路、重慶南路、溫州街等。那是因為廠公事務繁重，還沒來得及「轉型正義」，中山路改叫登輝路，繼光號改名岩里政男號，指日可待。如今至少要先拆了中正廟。
所以我一直想提醒bgr網友快放海軍一馬吧，手下留情，要裝看不見。
___
現今已不是中國人與非中國人之爭，是一個族群，教育與國民整体的人品問題，甚或智商的問題。比如說到KMT爭取年輕人的認同，年輕人是別人餵養下的，憑什麼認同你？這就要問馬英九了。美國年輕人反而在前次大選中，拒絕了川普，與港台廢青不同。

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-09 14:56 回覆：

其實，我是比較看趨勢，看將來。評判一個制度的優劣，是把它當成一台機器，這台機器是如何設計，它的運作模式是如何。中國幾千年的專制政權，已經給我們非常多的例子，它會如何的造成問題。沒有例外！機器也是如此，如果有問題，終會變成不可收拾的後果，沒有例外！

民主是比較好的設計，設計的人已經說過，權力導致腐敗，絕對的權力導致絕對的腐敗。從中國的歷史

證明，它是正確的。所以如今，中共的專制會腐敗，是不會有例外的。

至於民主國家的情況，當然會有人犯法，會有人貪贓枉法，但是維護一個制度，還是要靠正直的人來做公正的決定。所以民主國家的腐敗程度，決定於人們是否公正，或者說，大部分的人都是公平公正，才能維護制度的正常運作。像川普就是民主制度的破壞者。但是多數的人們把他趕下台！這是比較令人欣慰的。


	bluegreenred 等級：4 留言｜加入好友

2022/02/09 12:12

台灣當年退出聯合國的代價是國際社會普遍承認台灣是中國的一部分，所以在聯合國的立場上，台灣的確不是中國，而是中國的一部分。

至於台灣真的獨立後會用什麽國名，那還真是到時候由台灣人民說了算。問題是台灣得先做到真正獨立。

我還是那句話，僅僅用「中國人」的確太有歧義了，蔡總統是在2000年說「我是中國人」的，那時候台灣早就退出聯合國了，難不成蔡大總統其實是PRC在台灣的臥底？

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-09 12:19 回覆：

20年之後，現在沒有人認為，台灣人還是中國人！台灣的護照也注明台灣！ROC 不代表中國了，雖然名稱還是中國！

這就是這篇文章的主旨，可能還是有人認為台灣人是中國人，但是越來越不是！


	bluegreenred 等級：4 留言｜加入好友

2022/02/09 12:05

再說版主其實最在乎的另一個話題：專制。

專制給人最差的印象就是由專制導致的腐敗和社會不公，而這個問題似乎通過民主化就可以解決。

但事實上，民主制度本身不是用來解決貪污腐敗問題的，解決貪腐問題最主要靠：（1）完善的司法制度；（2）高效廉潔的公務員體制。

從透明國際組織頒布的2021年「貪污感知指數」（CORRUPTION PERCEPTIONS INDEX）排名就可以看出：

（1）在華人圈裡，被普遍認為自由民主程度不如台灣的新加坡和香港，清廉指數分別排名第4和第12，而台灣僅排名第25。原因就在於雖然新加坡和香港沒有台灣這樣的民主制度，但新加坡和香港的司法制度和公務員體制很完善，所以新加坡和香港的廉潔程度反而比台灣還高。

（2）中國大陸排名第66，的確比台灣排名底很多，但卻又比實行西方民主制度的印度排名高了很多（印度排名第85），另一個同樣實行民主制的區域大國巴西排名更慘，才排名第96。原因就在於雖然印度和巴西一直是搞民主制度，但這兩個國家一直沒能建立完善而高效的司法制度和公務員體制，所以雖然他們的總統是民選的，但國內嚴重的官僚主義導致下面的官員一直在貪污，大不了這個官員貪污四年後，選出下一個官員繼續貪污四年。

而中國大陸雖然是老共一黨專制，但老共一直在致力於完善司法制度和公務員體制，所以老共的清廉指數反而逐年上升。

比如早些年時，中國大陸清廉指數排名第86左右，2020年時，中國大陸的清廉指數排名第78，2021年上升到了第66。

當然我不是說專制就是好，而是從專制向民主轉換應該循序漸進，不應一蹴而就。如果中國大陸現在突然放棄一黨執政，轉向西方多黨制，由於大陸的司法制度和公務員體制還沒有徹底完善，其後果很可能是大陸的貪腐情況不但沒有緩解、反而更加嚴重。

俄羅斯就是典型的例子，蘇聯解體至今已經30年了，但俄羅斯的清廉指數排名居然才第136名，遠遠落後於中國大陸。其原因就在於30年前蘇聯共產黨突然倒台後，整個國家的司法崩潰、公務員體系崩潰，金融寡頭控制了國家大權，導致俄羅斯雖然也是搞多黨制，但其貪腐程度反而比蘇聯時期更加嚴重，老百姓的生活水平也比蘇聯時期更差。

這個鏈接是2021年的貪腐指數排名，版主可以看看：

https://www.transparency.org/en/cpi/2021?gclid=EAIaIQobChMIpKb83djx9QIVRqWWCh3L5w-oEAAYASAAEgJd0_D_BwE

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-09 12:15 回覆：

貪污這個東西，要治它，是很難的，好像，彭帥被強姦，現在被迫改口，這樣的情況，能夠樂觀的說，老共的制度越來越清廉？

如果沒有制約權力的設計，所有的努力都是白費力氣！因為法律可以隨便解釋。

好像陳水扁，坐了四年牢就出來了。這不是特權，什麼是特權？

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-09 12:16 回覆：
所謂朕即國家，朕即法律！


	bluegreenred 等級：4 留言｜加入好友

2022/02/09 11:32

這麽跟版主解釋吧：

台灣不喜歡老共執政、認為老共是專制，不願意跟老共在一個國家，這是一件事。

「中國人」到底是僅指中國大陸的中國人、還是指中國大陸和台灣的中國人，這是另一件事。

現在版主把兩件事混在一起說了，所以才會引發很多的爭論。

事實上，早期無論是大陸還是台灣，絕大多數人都的確自稱自己是「中國人」（連蔡大總統都這麽說），然後再通過自己是來自台灣還是來自大陸加以區分，而且那個時候，台灣人還很喜歡說自己才是最正統的、保留了中國傳統文化的中國人，而大陸人都是被赤化的「紅色中國人」。

後來隨著中國大陸國際地位和經濟實力的不斷上升，當提到「中國」這個詞時，國際社會首先想到的是中國大陸而非台灣，於是有些小肚雞腸的台灣人覺得如果再自稱「中國人」就是被大陸「吃了豆腐」，然後便一個勁地說自己是「台灣人」，不是「中國人」。等於單方面把「中國」這個廣義詞給狹義到等同於中華人民共和國了。

照這樣的邏輯，自稱是中國人的蔡英文當上了台灣總統，一個國家居然讓一個外國人來當總統，你說奇葩不奇葩？

如果版主把「你是中國人嗎？」改成「你是中華人民共和國人嗎？」，這樣就沒有歧義了。

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-09 11:54 回覆：

原來是在講台灣也是中國，我以為退出聯合國，台灣就不是中國了。台灣如果獨立，還會用中華民國嗎？

可能不會。

陽明山(hilo0002) 於 2022-02-09 11:57 回覆：
現在講China, 指的就是大陸，台灣是台灣，不是大陸（China)，所以我說的中國人，指的是，大陸的中國人，不包括台灣。因為分治。


		第頁／共 4 頁

粉絲團