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紫气东来
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請不要貼廣告貼,小弟人在大陸,基本上超出了您的產品服務範圍。您發了也是浪費了您的精力。謝謝。
 
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田園火雞
等級:8
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2010/05/23 22:20

1996年台海危機時,兩會召開時間恰在台灣大選之前,我記得很清楚,一位穿著軍服出席的解放軍人民代表在會場接受訪問,公開說「要把台灣打到『稀巴爛』!」

漸漸的,北京轉變態度,到現在的以「和平發展」為主軸。為什麼?來聯網的大陸朋友不乏留學生,如你舉的那位[eblistx]及養源齋都是,論學歷,可能胡溫只是大學畢業,而這些海歸起碼碩士以上,胡溫笨嗎?

我不知為何大陸人在40歲以上的很少見到來台灣網站發文?


田園火雞
等級:8
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2010/05/23 21:44

致[中州楚佩]:

你引用的我的文章那段,你解讀錯了。我寫「大陸人」而不是寫「大陸官方」,而所謂「大陸人」就是我在聯網看到的「大陸朋友」。至於是誰?不用明言,他們自己很清楚。他們不是常說「台式民主」如何如何的嗎?

中州兄,我一直在擔憂的是大陸網友的發言不少人是在同北京唱反調,對兩岸的和平發展會起相反的作用。



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2010/05/23 11:42
   

旅遊作家:eblistx 
中國論壇作家:養源齋 2010/04/30 12:05全文
再論“我們就是擴張了,你能怎樣?”——簡述未來20年內的中國,及給台灣發展的小小建議
回應留言~盛請至本城市共推研議!

吃飯回應內容:
◎再論~非常欣賞,無破筆之處,請盡快推展,如不夠快,敬請到本部落格或城市研議共推(實際法案)!
本部落格及城市,拒絕無意義冷人生法案!
應該跟的上 貴城市熱情的腳步(行動力)!

《◎城邦旅遊作家訪客,若未明中國論壇作家:養源齋全文》←請點選黃色框前往《◎城邦旅遊作家訪客,若未明中華台灣吃飯作家:回應全稿》←請點選黃色框前往

於後吃飯盛請 中國論壇全方位作家 到本城市喝茶^-^!!!


中州楚佩
等級:7
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2010/05/21 07:44
不知是否看过田园火鸡最新的文章?本来是讨论岛内问题的,最后来了一段让我苦笑不得

“大陸人數說台灣近二十年來的發展停頓其實是一針見血的,雖然他們因果分不清楚,眼斜把台灣的民主化套成是停滯的主因,而事實上這是如醫學上的「誤診」。民主化不一定要對抗啊!美國很民主,可是共和、民主兩黨對於國家利益是口徑一致的。錯的不是台灣的民主”

我个人没看到过大陆官方宣传台湾的停滞倒退是源于民主化。相反中南海从不敢在理论上鄙视民主。

台湾停滞的原因恐怕是在一块中国基因占主体的、靠近中国大陆的、不够大又不够小的岛屿上搞去中国化。

我对民主还是很有好感的,总归比满清文字狱强、比文革强吧。但是火鸡这几句发言真是活活把人往北京方面推。搞好了,是民主之功;搞砸了,非民主之过。一切以民主为出发点以民主为归结点,这跟大陆当年高举阶级斗争大旗有什么本质区别么
紫气东来(cool17909) 於 2010/05/22 12:13 回覆:

我之前部落格在逻辑上推理“民主制度内在矛盾”的文章,如果谈到与实践的对照,其实真正有趣的不是什么台湾立法院打架,而是“民主的僵尸楼梯”问题!

这在欧洲表现的最为充分与直接,欧洲这次金融危机的爆发,就有民主制度的问题——民主制度在这次经济危机中暴露了自己的愚蠢,虚妄与自私的一面。

其实我在文章里谈“民主的僵尸楼梯”问题的时候,预言了这个危机的爆发是必然的,肯定的。而要克服这样的危机,真正的制度办法反而是“反民主”的!这又再次被事实证明了!

呵呵,真是“历史”的世界——太阳底下无新事!

制度的竞争,现在到了要创新与某种“向后看”的时候——历史总是波浪一样的,螺旋一样的前进嘛!

真正在哲学上看,人类制度,包括民主制度都有“返祖化”的一天。

因为人类所有的制度都是基于资源的多寡的——资源的多少,生产力的水平决定了“民主”或者“独裁”谁更“道德”。

这其中,没有什么先验性的东西!

紫气东来(cool17909) 於 2010/05/22 11:49 回覆:

首先,我反对任何制度万能论的说法——无论是西方的制度与大陆现在的制度都是问题重重——这个世界上的事情不是单纯依靠一个制度的本身就可以解决的。欧洲的事情就是最近的例子,民主也不能当饭吃,民主也救不了希腊。

出了问题,当然有制度上的原因。正如少侠兄说的:大陆有错误与阴暗的地方,都是中共的制度造成的,都是不民主造成的;要是美国有错误与阴暗的地方,反而很少有人说美国的民主制度也是这个错误的一部分。

如果说美国的错误不是民主制度本身的错误,而是民主制度不完善的错误——这难道不是一种悖论吗?制度不完善难道不是制度本身的错误之一吗?不完善难道不是一个错误吗?如果这个说法可以,我们稍微引申扩大一下,任何制度都可以用这个作为借口与理由的。

任何人设计出来的制度,在理论上说都有极限边界与其内在不可克服的,固有的矛盾——这是科学上的“不完备定理”——没有永远正确的制度!我之前部落格几个谈民主的文章,也都在逻辑上推理了其内在矛盾。其中有些事情恰恰是台湾发生了的——比如最近的立法院打架——其实我一点都不惊讶。民主制度下,没有这样的问题我才惊讶。这是民主制度带来的问题,也是民主制度本身很难真正克服的。

同样,如果说美国的制度错误会随着发展而被解决与克服——那么大陆的制度错误难到不是一样的可以吗?有什么理由说美国一定可以,大陆一定不可以?大陆的进步本身就是一个反驳!

只能说因为制度的优势,美国改进的代价与成本可能要小与大陆改进的代价与成本——即使如此,这样的说法也只能用“可能”的定义才科学。

当然,我也认为制度也是极为重要的——这就是兄的说法——长期来看,理论上看,实践上看,民主总是比极权好!

但是我们也知道人与文化在制度里的作用其实比制度本身还要重要。小弟写的那个《“五毛”与“精英”》的文章就是谈政治生态的好坏对政治制度的影响。而作为“一体两面”的议题,政治生态的好坏当然也不能排除制度本身的影响!泰国最近不是又表演了一次么?

同时小弟的那个《贪食蛇》文章也表明,任何制度或者国家的博弈,都是利益的博弈而不是道德的博弈——民主也不过是分利益的一种新办法——没有什么特别的。

同时,小弟部落格下的那个《苏格兰》文章,回复台湾网友的部分,也谈得了大陆不是极权的政治,而是中央集权下的民主协商体制。这估计是很多台湾同胞不理解的。

火鸡市长的说法,我想也不必过度解读——我想市长只是信仰民主制度是现在最理想的制度。信仰是不受指责的,这只关乎自己而不能要求别人。

我的信仰是“实践出真知”,不迷信!小弟在《苏格兰》文下,回复真理兄的留言,谈到了这个部分。

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