記者鄭琪芳／專訪

去年經濟成長率可能破十％，但窮人愈來愈多，中國富豪來台發紅包所引發的亂象，令人不勝唏噓。前經建會主委、台灣智庫董事長陳博志表示，和人民實際感受的所得相比，政府宣傳的ＧＤＰ忽略資本折舊及誇大出口價值，其實過去三年人民所得只增加一．三六％，當然覺得「無感復甦」，加上所得分配不均，失業者及窮忙族的所得不只相對下降、而是絕對下降，所以出現「絕對剝奪感」。

記者問：行政院主計處將公布最新數據，去年經濟成長率可能破十％，但你質疑馬政府誇大經濟成長，認為過去三年人民的所得僅成長一．三六％，可否進一步說明？

他質疑馬政府過去三年的人所得成長緊1.36%,他是以馬政府三年人所得計算為主

我們就以扁政府執政三年的績效,以同樣的基準去計算

時間	2000	2001	2002
所得	13090	11692	11780
所得成長率			-10.01%

看見了嗎?扁政府執政三年,人所得衰退-10%,比馬政府更爛...還有臉說別人,從來就不檢討自已過去做多爛

宣傳經濟成長 有三個錯誤

陳博志答：政府一直宣傳去年經濟成長非常好，其實沒有很好。舉例而言，有一家企業，原本年營業額一億，換了新的總經理後，第一年營業額掉到九千萬，第二年回到九千九百萬，表面上營業額成長十％，但人家交給你時是一億，先掉下去再成長，怎麼可以說是你的功勞？

這就是政府宣傳經濟成長時的第一個錯誤，因為二○○八年經濟幾乎沒成長，二○○九年是負成長，結果二○一○年反彈回來，就變成很偉大，公司的總經理如果這樣講，一定會被股東罵死、甚至被撤換，但馬政府就是這樣宣傳。

以前扁政府在2001年,經濟負成長2%,什麼不叫阿扁下台呢

第二個錯誤涉及國民所得定義，國民所得有很多種定義，ＧＤＰ（國內生產毛額）只是計算產量的成長，如果只看產量而不管售價，做生意一定破產。去年的情形就是這樣，以ＧＤＰ計算產量是有增加，但出口品價格一直往下掉，進口品卻上漲很多，所以用價值來算只成長一點。價格調整後，人民真正得到的好處，三年才增加一．三六％，平均一年不到○．五％，實在做得很爛，政府如果沾沾自喜，用誇大的數據做為決策依據，國家會被他們害死。

難怪台灣會被阿扁害死...還有這群智庫...也不檢討自已過去所作所為

第三個錯誤就是資本折舊，生產過程有一些東西消耗掉，所以產出扣掉消耗後，才是真正得到的。譬如種稻米，收割十袋只是毛生產，因為拿一袋去播種，所以淨生產只有九袋。評估人民的所得，必須把折舊扣掉，這幾年折舊增加很大，其實扣掉折舊後的淨投資是減少的。

問：但政府計算ＧＤＰ的方式，應該符合國際標準？

答：我沒有說ＧＤＰ計算不是用國際標準，重點是不應以ＧＤＰ來看，而是要用國民所得（National Income），主計處的黃皮書也提到：「對外貿易條件的變動，會影響國民所得實質購買力或經濟福利成長…。」

ＧＤＰ是國內生產毛額，裡面很多人民沒有得到的部分要扣除，包括資本折舊及貿易價格變化，扣掉後得到的數字，叫做國民所得，才能衡量購買力及經濟福利。

所有的政策 都先幫有錢人

問：很多人認為這波景氣復甦是「無感復甦」，是否與所得分配惡化有關？行政院已成立「改善所得分配小組」，相關政策是否有效？

答：因為本來就沒什麼成長，當然會「無感」，而且這一點點的成長，分配還很不公平，失業人數、低工資人數及貧窮家庭都比以前多很多，講相對剝奪感還算客氣，對那些失業的人、工資低於二、三萬的人，其實是「絕對剝奪感」，他們的所得是絕對下降、不是相對下降。

「改善所得分配小組」其實沒有用，問題出在基本的意識形態，他們不是不想照顧窮人，但兩年多來的執政，基本理念就是，如果有錢人荷包裝得滿滿的，就會掉一些出來讓窮人撿，所以所有的政策，都是先幫助有錢人。

譬如說，馬政府一上任就調漲油價、降低油氣貨物稅，結果誰得到好處？就是台塑！接下來發放消費券，很多人建議，消費券發給窮人就好，窮人比較會拿出來花，效果也比較好，但政府就是堅持有錢人也要發！接下來「三挺政策」，政府挺銀行、銀行挺企業、企業挺勞工，結果挺到勞工就沒了，勞工被迫放無薪假，還有部長說放假可以出去玩。

調降遺產稅也是，政府說降稅後有錢人匯錢回來投資，窮人就有工作做；開放中國投資，也說廠商去中國賺錢可以匯回來，在台灣投資以幫助窮人；現在又考慮給公務員加薪，希望帶動民間加薪，還是同樣思維，有錢人口袋塞滿了，掉出來的窮人可以撿到。

如果整個施政理念是這樣，根本無法改善所得分配，奢侈稅講很久了，豪宅稅也講了兩年多，真的課得到嗎？打房也說了兩年，卻又推出青年購屋優惠房貸，鼓勵年輕人買房子，等於火上澆油，現在市場上一大堆炒作，都說簽ＥＣＦＡ、ＭＯＵ後，房價會上漲，政府為何不說明根本沒有關係？

中國來搶工作 窮忙族變多

問：近來「工作貧窮」（Working poor）相當嚴重，去年月薪不到二萬的上班族超過百萬人，月薪不到三萬的上班族更有三六○萬人，窮忙族愈來愈多，問題出在哪裡？如何改善？

答：國內所得分配惡化的原因，就是工作被中國搶走了，工廠搬到中國，所以工人失業、沒有所得；就算沒有失業的，也因過剩勞工太多，工資漲不上去。

但政府卻大幅開放廠商到中國投資，當初說三通後，就可以不去中國投資，結果反而去更多；說簽ＥＣＦＡ後可以不必去投資、外人會來台投資，結果去年對中投資增加一倍以上，外人來台投資卻減少二成。

ＥＣＦＡ開放那麼多中國產品進來，中國來台投資卻很少，且幾乎都是要來賣東西的，也就是來搶台灣的內需市場，所得分配如何改善？還有泡沫經濟的問題，不只不壓抑還在鼓勵，房市、股市都一樣，這次健保改革，外界建議證交稅加一點，政府卻不要，就是怕影響股市。

企業不外移 才能幫助勞工

要改善所得分配，ＥＣＦＡ內需產業不能再放，否則會更惡化；去中國投資雖然不能禁止，但政府要了解企業外移的原因，設法解決，儘可能讓企業不必出走，工作才會留在台灣。

但馬政府完全不做這些，太多政策鼓勵產業外移，海外生產只有股東、資本家獲利，勞工完全沒有；現在為了股市發展，還推動台商回來上市、外商來台發ＴＤＲ，就是拿人民儲蓄的錢去幫助海外廠商，國內當然愈來愈爛，政府照顧的都是資本家利益，更進一步傷害勞工。

這種傷害是現在進行式，國際上要人民幣升值，人民幣堅持不升那麼多，投機資金就跑到其他國家，包括台灣，結果新台幣反而升太多；但國內某些媒體還幫中國講話，一方面說美國不該逼人民幣升值，一方面卻要求放手讓新台幣升值，某些媒體、學者講這種話，真是沒有良心。

還有某些官員，為了ＧＤＰ成長，就說新台幣升值，手中的錢就變得比較值錢，就會多花錢，經濟就會變好。但升值後只有買進口品時錢變大，大家就會多買進口品，對國產品需求反而減少，就業問題就會更嚴重。

問：今年ＥＣＦＡ正式上路，政府認為有助於帶動經濟，國內外機構多預測今年經濟成長率約四、五％，你認為只有二．四％？

答：我只是用主計處的預測值，再將出超有關價格虛增的部分扣掉，光是這樣就只剩下二．四％了。至於ＥＣＦＡ的影響，過去政府吹牛說謊的都已證實嚴重跳票，前幾天經濟部說今年就會爆發，我們等著瞧。

當初爭論ＥＣＦＡ時，我就提醒利用率沒那麼高，香港ＣＥＰＡ只有四％廠商利用，因為申請原產地證明滿麻煩的，東協好像是十一％。如果只有十％的利用率，當初政府估計的效果，即使方法沒有錯，也只有估計的十％，當時估算全部開放後ＧＤＰ增加約一個百分點，現在只有局部開放，還要考量利用率，所以效果是很小的。

ＥＣＦＡ 果然已造成傷害

今年經濟好壞，還是受國際景氣影響，ＥＣＦＡ只要不對台灣造成嚴重的傷害，就阿彌陀佛了！現在已經看到一個傷害，面板沒有免稅，上游產品卻免稅，明顯就是在逼面板出走，果然政府核准面板去中國了。還有非貿易財部分，本來是台灣弱勢廠商及勞工在做的，等中國產品進來，問題會很嚴重，所以ＥＣＦＡ不要造成傷害就好了，希望不會。

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把他這篇文章放在過去陳水扁執政那8年..一樣說的通...

在陳水扁執政八年,他為何不跳出來說話...

在陳水扁執政八年,圖利財團,他又為何不說話..漠不坑聲...

又是一位看顏色說話的學者....

如果說現在景氣不好,你平日去夏沐尼,每天都客滿..這叫景氣不好...

反觀阿扁時代只會叫人民把吃苦當吃補...這是一位領導人該說的話嗎?

陳先生當時為何不出來說話呢??