主持人：我知道其实在咱们牛百岁里头，您作为主角，百岁是个核心，您有很多个人的戏，用现在的话说叫重头戏。

梁庆刚：这个戏呢其中有一段就是他（牛百岁）受到很多挫折以后，碰到了困难，他也想打退堂鼓，他把这伙人懒汉呀打架的、小偷、寡妇，他负责组织起来以后呀 这些人所受到的这种冲击，这是牛百岁没有事先想到的。等他要打退堂鼓时候，这些人反馈给他的意见，才使他再次受到的感动。比如说那段戏，就是他回到家里，老婆也走了，饭也没有做，自己很灰心，躺在家里，这时候呢菊花来了。

VCR影片原声片断，菊花劝牛百岁坚持下去，不要打退堂鼓

梁庆刚：菊花来了这段戏，跟牛百岁这段戏是菊花的言谈使牛百岁又鼓起了勇气。她是用我们的语言讲述了这段话，就是一个最基层的党员的行为感召了身边这些人，使他们能够感到做人的尊严，这是他没想到的。后来我自己回想起来，已经不是一个艺术作品，

他是一种象征，他是人民心目当中一种，怎么说呢？说符号，人们当时一种向往。

王馥荔：人们给他很多的这种个人的美好愿望附在了他的身上，他也正是因为他的这种行为，使身边这些个人、失去了自信、失去了人格的人重新唤起了勇气，菊花这句话是最能代表的。我们拍这场戏的时候都挺感动的，也特别真实。

主持人：您要说牛百岁呀他是一开始脑子特别清楚的，思路特别清楚、信念特别坚定，观众可能就没有那种情感，也不是这么打动人心了。他也是一个普通人，他也有弱点，他碰到困难也曾经想过退缩，但是他最后鼓起勇气来，这样的百岁这才是大家要的百岁。大梁老师，您在这个片子里演的，毕竟是一个党员带头人，您刚才说，您跟过四个支部书记，各种各样的事都有发生过，那您怎么样把这些事融合到您的表演中呢？

梁庆刚：本身这个剧本就是这四个书记他们身上发生的事，砸锅的、砸炉子的，他本身就是生活中真的事情，农民当中就有这些事情发生，我访问那个书记问他怎么砸的锅，他就停在那很长时间不讲话，后来我再仔细看在那哭。

VCR影片原声片断，懒汉到牛百岁家砸锅重场戏

王馥荔：在胶东农村砸锅就是没法过了，跟你骂的最厉害的就是砸锅了。

梁庆刚：农村一个砸锅、一个往井里投毒，这是最狠的两条。那个书记就坐这半天不动，我看眼泪就在那转，他自己到现在他自责。他觉得我是事情没做好，他不觉得砸锅就砸的错了，他不怪人家，他怪自己。我工作没做好，事没办好，乡里乡亲的我没把他照顾好。当时对我的震动蛮大的，他非常质朴，这些个基层的干部，他没这种豪言壮语。甚至那个老二哥就讲，他那个炉子被人家踢翻了，“唉呀，农民提意见这是他的方式方法。炉子踢翻了，第二天我就把它扶起来嘛。”

主持人：很乐观啊！

梁庆刚：他非常乐观！他那个农民的感觉啊，就无形当中把牛百岁这个人就体现出来了。作者把他写的很鲜活，但是你跟他们面对面的交流你又的确体会到了他们的这种感情。

主持人：所以您看因为吸收了这么多的养分，再加上自己有这个感触，所以最后出来的百岁就是能够看见这些闪光的地方。

梁庆刚：懒汉刨地那场戏这是我生活当中所经历的。下地干活，弄一个竹篮子，里边放点馒头，包子饼子什么的，上面用个白毛巾罩起来，放两颗大葱。后来跟导演我说要下这么一场，他说好的，这就很生活 。牛百岁过去一边说着话就把自己那个包子给了懒汉。他就训他，像训儿子那样训他，但是呢是关系非常好的，这东西在生活当中都那么多，存在的那么鲜活，所以他反映在作品当中，在生活当中当然也是这样。

VCR影片原声片断，牛百岁田间训懒汉这段

主持人：在从小说变成剧本的过程当中主创人员已经下了很多工夫，接下来就是你们的体验生活。王馥荔老师您刚才说你们每个人都有一垅地，我不知道这生产竞赛谁做的最好呀，还记得吗？

王馥荔：当然是百岁大梁啊，他熟悉啊。但我们的也不差。可能有个别的荒了点，但是起码对我们来说，跟这块土地有感情了，农业技术是次要的，主要是通过这个东西每个演员接近了角色。

梁庆刚：从内心当中，一般好象看不出来的，慢慢使演员感觉上跟这块土就近了。

VCR影片《咱们的牛百岁》着力挖掘和刻画人物性格，从人物间的矛盾冲突和风趣诙谐的对话来表现人物性格中的喜剧因素。尤其是五位出名的“问题人物”，每一个都鲜活生动——（插播五个人精彩画面）这些人物个性鲜明又富有喜剧性格，他们围绕牛百岁这个核心人物上演了一个个妙趣横生的事件。影片运用巧合、误会、嘲弄、讽刺等手法来制造喜剧效果，随着这些矛盾在笑声中的一一化解，影片的基本戏剧冲突也得以解决，也让观众在笑声中得到了快乐和艺术的感受。

下节预告：《咱们的牛百岁》中那位辣而不恶、俏而不俗的农村妇女菊花是这部戏的亮点，王馥荔将这一形象刻画得鲜活生动，可是这个内心柔弱的菊花却不得不用泼辣来表现坚强……王馥荔在拍摄中有哪些趣事，《经典回眸》正在为您讲述。

梁庆刚：导演就提出要给每个人的镜头加分，不要给每个镜头减分，就是大家这伙演员在一块，生活当中都飙在一块，演戏也飙在一块。用现在时髦话说就叫“飙戏”，实际我们那个时候大家就是在一块“磨戏”。

王馥荔：让导演一刻都不能有歇的时候。大家想出来一个招，赶紧就跟导演沟通，点子太多了。他就是除了现场拍以外只要回到了房间，不是这个人来了就是那个人来了，就是大家常有感觉有新的点子出来，因为这个剧本吸引人。

梁庆刚：那会儿搭档的在一块好多的话剧演员，我们的创作习惯，要事先要把剧本弄通，把人物关系弄顺，然后跟导演达成一致，在镜头以外时间就花的很多了，而且大家要通过聊天，通过这个磨合，大家互相去激发，本来你可能心里想的是这样，被人一激发，你可能又有了新的点子。

王馥荔：通过体验生活又有了一些新的创作想法，好比说通过体验生活我观察农民，很多观众到现在还记得，就是我那个洗黄瓜一蹭那个动作，就是原来剧本上没这个动作的，但是我是通过体验生活，观察到农民的这个动作以后，觉得特别有代表性，特别爽。我就跟导演说，我们是不是把这个动作用上去？导演说，好啊，你找一个点。后来我们就用到了在小河沟洗黄瓜，然后要给这个天胜吃，他不吃。我呢，有点赌气，“噌”，又符合当时这个人物的心情，又把农民这个日常生活动作用上去了。所以很生活这个动作。

VCR影片原声片断，菊花在小河边洗黄瓜情景

主持人：你们这样的体验生活的这个部分花了多长时间？

王馥荔：进入状态的这个部分连体验生活带拍外景，一共还差五天四个月。做了很长时间的这个工作，很长时间才有这样好的一部戏。

主持人：其实说到菊花人这个人物还有很多细节。比如说她有一次是在隔着墙跟人吵架， 吵得那叫一个凌厉，听说是以至于当时拍的时候，村民以为是真吵架，就不知道你们是在拍戏。

王馥荔：也有看着热闹的，就真的来看热闹。因为我们那个景就搭在农村，老的宅基地，那个小院每天农民就在那儿围着。剧本他们都非常熟，哪段戏都非常熟，拍哪段戏他们就在旁边看着，你像不像马上就给你指出来，你没办法作假。

主持人：等于现场有很多观众，马上就可以给你打分。

王馥荔：拍的时候赵导特别满意。他没想到我俩一下就吵得那么热闹，本来还担心，尤其是担心我。

主持人：他在看你们演这场戏之前见过你们吵架吗？

王馥荔：没吵过架，他就担心，因为丁一的个性呢平时就大大咧咧，嗓门也大，导演对她好像还不是太担心，尤其对我，就是这场戏馥荔怎么吵啊？能吵起来吗？他怕丁一的嗓门一大，我这儿就不吭声了、哑了，他怕我这样。 可是菊花呢这个人物，就是寡妇门前是非多嘛，她家里没男人，她实际上是挺弱的一个女人，她硬撑着也得跟人吵。她要维护自己家庭、保护好女儿，她就是硬逼着自己也得吵。

主持人：所以吵架的话，她应该有她的味道。

王馥荔：所以我们抓住了这个基调以后拍的时候，哎呀，赵导演高兴的，在走戏的时候，他已经说好了好了，我已经非常满意了，你们吵得够热闹啦。拍的时候来了很多农民，以为真的吵架了，真的在那儿看我们吵架。吵得太像了，这是菊花和百岁媳妇儿很重要的一场重场戏，你要吵的不像，吵得不热闹，这就给这个戏减分了。我们为了演好这个戏呢，就给人家那些小孩呀邻居打好招呼，谁家吵架赶快告诉我们，后来他们真给我们通风报信，我跟丁一就撒腿就跑，就跑到那儿偷偷地看，那吵得比我们这个片子还要热闹、还要精彩。一共我记得看了四次吵架，然后我们就把它比较经典的东西，又有他这个味道的，把它用到我们这个台词当中。所以这场戏拍完以后，观众也认可。

VCR影片原声片断，菊花和百岁媳妇（丁一扮演）吵架戏

王馥荔：评出来十部优秀农村影片的时候《咱们的牛百岁》，也是农民最欢迎的，那么中央台到底下去采访的时候，他们还特地提到了吵架这场戏，说，就像俺们吵架，就是我们吵架。

主持人：听王馥荔老师刚才这么一介绍，我想大家又马上回到了那场戏，太多快乐的回忆。其实我在想，后来发现五个懒汉小组里头，那菊花是唯一的一个女性，那你们平时在拍戏的时候，几个主要的演员里头，也就王馥荔老师是一个女性，平时你们在磨戏或怎么的时候，会有一些特别好玩的事情吗？

梁庆刚：开始是有意识的，按照那些人物关系接近，后来慢慢的就不是有意识的，大家生活当中就是很自然的，就形成了这样的关系。就是我们对待创作这个态度基本是相同的，所以大家很有意识的，就赶快大家拉近这个关系。

梁庆刚：她非常有意思的，然后看样片的时候，看完样片她第一个站起来，在那个大礼堂，然后冲着所有人说“大梁庆刚，我们承认你是我们的头儿”她在生活当中就树立我的威信。因为他们感觉到这个戏里头，我的压力比较大，又是我在影视剧里面的第一部主角，她在生活当中就树立我的威信。

王馥荔：我觉得必须得给他自信，这个是很微妙的，在摄制组里，在演员的心目当中，他能有这么一个号召力的话，就是对演员最重要。

梁庆刚：对我来说就是非常感激他们，拍现场的时候也是，拍完戏演员可以走了，对手可以走，但是她不走就站在那儿，就是最重要那场戏，该激动激动该哭就哭，就跟我配合。

VCR中国喜剧电影自二十世纪八十年代开始复苏，成为那个年代中国观众最喜闻乐见的电影类型，从八十年代的农村喜剧电影中，我们可以品读出中国喜剧电影和喜剧文化的印记。《咱们的牛百岁》就是其中最为脍炙人口的喜剧片之一，它镜头对准农民、贴近生活、乡土气息浓郁，是较早的一部反映当时社会心理和审美情趣的影片，影片通过展现农村在改革进程中的变化，丰满了共产党员的形象，在笑声中完成了一系列矛盾的化解，在喜剧情境中完成了中国人偏爱的大团圆结局，深得当时娱乐还相对贫乏的中国电影观众特别是农民观众的喜爱，至今仍让人怀念和回味。

采访：导演赵焕章

王馥荔：虽然在那儿农村是挺艰苦的，不像城里。那时候，我记得挺清楚，我们在那儿连新闻联播都看不到，我们除了拍戏以外也有我们的乐趣，我们靠张裕葡萄酒厂比较近，然后我们在那就买张裕红葡萄酒，那时候还挺便宜的，胶东那地方靠海边，那个小海虹下来的时候才几分钱，扇贝，用那个小杯子，几分钱一杯，买回来。

主持人：那是现在时髦的海鲜了。当时多方便啊。

王馥荔：我们晚上拍戏回来要是早的话吧，每个房间洗完澡就打开张裕红葡萄酒，吃点小海虹，还有农民家的小童子鸡一块钱一只，然后我们就每人买一只 让他杀好了，回来我们有个大的电热杯 把它洗干净，放在水里面烧 放点盐，我们就去洗澡 冲凉，洗澡回来童子鸡很容易就熟了，很香的，大家聊着戏 喝着张裕葡萄酒 吃着小童子鸡，也很愉快。

梁庆刚：创作这个环境氛围非常主要，非常重要，你感情融洽了才能探讨艺术，感情融洽了以后你在现场才能撞出火花来。大家生活的很愉快，那时候她孩子没人带，怎么办，她就说，大梁你给抓个蝈蝈吧，然后用那个棒冰的棍儿编了个笼子，给放房间里。好了，惹祸了，蝈蝈晚上叫，然后他们就给他抓刺猬，所以特别有意思，很新鲜，很好玩儿的，增进了我们之间的感情，也相反的也影响了创作。

王馥荔：现在评十部最受欢迎的电影，牛百岁是其中之一，其中两部都是赵导的。这十部农村影片赵导演两部，我们真的是为赵导为他高兴为他挺自豪的，因为农村影片必须自己对农民，对这块土地要有深厚的感情，你才能拍出有血有肉的东西。那么在现在来说，赵导演这批导演他们已经年龄大了，他们没有那个精力那个体力再去深入生活去拍现代农村生活，所以我们的新一代的导演、演员和创作人员，就应该有这份感情，去拍出现代农村的，真正反映农民生活的，当代农民生活的一些故事和人物来。

主持人：刚才这两位老师跟我们分享这二十五年前这部电影的点点滴滴，台前幕后的那些花絮，这些片段和细节，我想我们的观众听了也会感到真诚的温暖的回忆，真的，刚才两位老师也说，对于现在来说我们很多观众依然需要这样的电影，只是要看我们的创作者有没有这样的诚意，有没有这样的耐心去挖掘这些故事，让大家重新能够体会到那些来自于乡土的真诚、发自于内心的笑声，我想我们还是很期待的。

王馥荔：如果像再拍咱们的农村影片需要我们做出什么工作和奉献的话，我想我们以前拍过农村影片对农民、农村有感情的这些创作人员，一定会全力以赴去投入的。

主持人：非常感谢两位老师来做客，我们下期《回眸》节目再见！