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註定不會有共識的雙英會
2010/04/06 23:25:02瀏覽1939|回應8|推薦26
近來要換工作了,忙著在進行交接工作,雖然沒什麼時間寫博客(下班後精疲力盡,大腦當機),但新聞總是在看的。而和兩岸間經濟往來有關的ECFA話題,一向是我關切的焦點。近來在ECFA相關的新聞裡,雙英的辯論是讓我覺得最有意思的戲肉。因為這場辯論,註定是不會有什麼共識,百分之百的各說各話。兩方人馬都是項莊舞劍,志在沛公,和那勞什子ECFA,一點關係都沒有。

旅人這樣子說是有理由的,先從裡子說起。

ECFA 是什麼東西?它是一般民眾能瞭解,以及需要瞭解的嗎?旅人對這個表示質疑。需要瞭解它的是立法委員,是在野黨的智庫,是經濟版的記者,是相關的專家學者,再怎麼樣去算,都輪不到一般平民老百姓,因為那東西太專業,也太複雜了。

做為非這一領域的一般人員,有必要去瞭解它,甚或去參與它的辯論嗎?

早前說過,台灣充滿了半調子的治國專家,自以為無所不能,沒有什麼國家大政方針他不懂的,而這群人也很自然的成了政客操弄的對象,不斷散播似是而非的論調,不斷的以斷章取義的方法,把本就困難而且複雜的國事,扭曲到對己方有利的政治議題,然後告訴這群治國專家,再由治國專家散佈到其它人的耳中,形成所謂的輿論力量。

而真正有心要做好政治的人,反而難以處理。因為真相太複雜,很難講清楚說明白。因為要講清楚說明白,聽的人至少也要有一定的基礎和水平,而這正是一般民眾本來就欠缺的東西。

但可悲的是,有自知之明的永遠是少數,絕大多數都自以為聰明,而收到的扭曲消息,確實簡明易懂,符合直覺,而解釋的一方,用了讓人很不爽的各種術語,而且聽不懂,自然就讓人覺得是在掩飾,是在狡辯。

所以,ECFA的辯論,絕對談不出個所以然來。

旅人都知道的事,兩個黨魁會不明白?旅人是不信的。因此,既然絕大多數的老百姓都不懂,而時間也不允許讓雙方都說得清楚明白,那這場辯論的目的,自然就不是真的想說清楚些什麼事,而是想要產生別的政治目的了。

那麼,各位看官,何不想想,他們想要的東西是什麼?

最近的,就是五都選舉,而黨魁要做的,就是向外界放送出我們是最適合的執政黨,然後藉此吸引或影響群眾的想法,然後有利選舉。

想想吧,這裡的對話,當然是先要從己方立場出發,然後散發出強烈的自信心,然後提出來的論點,專業部份盡量模糊化,政策部份盡量愚民化,好凝聚己方人氣,同時再去批評對方不堪人民信任,以打擊對方士氣 。。。。。。

請問,這樣的立場鮮明,而且帶有政治立場的辯論,能夠期待內容簡煉扼要,而且敍事分明嗎?就算兩方都做到了,但ECFA本身自有其模糊及專業的部份,那是再簡明也做不到的事,一般民眾也難以理解的部份,那兩邊講的再有道理,我們也是聽的一頭霧水吧!!

你還巴望這場辯論能夠請清楚,說明白,看出誰是誰非?

兩邊的如意算盤不外乎平時我講話,你另外一邊的人根本聽都不聽,那現在我找了你們這邊的人來一起說,你總會出現了吧?馬英九是這樣想的。而蔡英文這邊嘛,則是五都選戰已到,總要有些地方來心戰喊話一下,此時不上台拉拉架子,更待何時?

各懷鬼胎的兩大黨魁,上台去唱這場政治大戲,也就純粹是表演罷了,能有什麼期待?

台灣不尊重專業很久了,久到連馬英九都不得不跳進去了。這讓我想到了柏楊曾說,中國的封建文化是個醬缸,任何菜跳進去,出來的都叫醬菜。台灣的政治好像也成了另一種醬缸,不管你多有政治理想,跳進去了,出來都叫民粹,都在玩弄文字遊戲和語言技巧。大家都在迎合治國專家,不斷的去把複雜的東西截東截西,弄的好像十分簡單,但卻本意全失。然後一個又一個的政策,就這樣子變的俗之又俗,膚淺而又缺乏遠見。

但這要怪誰?我們從小到大,沒有學過要尊重專家,只學過要尊重長輩,尊重高位。因此,如果別人尊重你的意見,你就能夠意淫的以為,自己就是長輩,自己就是高位,然後沈溺於其中不可自拔。轉到了政治上,就是治國專家。而在生活裡,就是缺乏理解,就是眼中容不下其它看法。

此外,由於自己其實不懂,因此隨大流的心態就展現無遺。因為只有跟著最大聲,最多人的意見,自己才會有安全感,才能夠有信心這個觀點才是對的。於是在懂得玩弄這種大聲準則,大流準則的民意操控者,自然就能夠創造出符合自己政治目標的民意了。

不尊重專家,所以會有民粹,所以才會有隨大流,才會有治國專家,才會有這場辯論。

旅人對於ECFA變成了一場電視辯論秀,是極為失望的,縱使我在心中也能明白馬英九為什麼要這麼做,也能理解他的無奈。

莊子的合麈同光,大概就是這個意思吧!!

( 時事評論社會萬象 )
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Jacaranda
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已經要簽的ECFA
2010/04/11 22:02
為什麼還要辯論?

王僧劍的頑石集
等級:7
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民進黨依然故我
2010/04/09 11:44
我不知道這邊有多少市民進黨的 五 毛 黨 啦!
可是,我昨天看TVBS的李濤節目,在討論核四的財務損失四千萬元,該由誰負責。那邊有個民進黨女立委,公然說歐洲德國等國都已經廢核,廢核是世界潮流。這與現在的一般認知,差距甚大。於是現場許多來賓立刻反駁,說現在德國已經重新建立核能廠、法國、北歐國家也都已經開始重起核能電廠。
那個民進黨女立委,只能脹紅著臉,在旁邊擺出不屑的表情,一直冷笑搖頭。
其實,這樣的態度,我們一直都看到。
擺出的態度,就是公然 撒 謊,然後希望謊話講多了,就可以積非成是。
唯一目的,就是奪取政權。
這樣的民進黨態度,沒有善惡是非標準,公然 撒 謊,面不改色,我們能夠放心把政權再交給他們嗎?


半個公務員退休了
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民進黨真是變色龍
2010/04/07 12:07

誰都知道ECFA要好好簽,只有民進黨反對簽ECFA;辯論最後卻被民進黨搞成「民進黨主張要好好簽」,難道執政黨不要好好簽嗎?我討厭民進黨的奸酸!
正反雙方皆主好好簽? 【聯合報╱黑白集】 
 
真理或許越辯越明,但ECFA未必越辯越明。

第一點,反對ECFA的人如果是站在堅持「反中」的立場,那就變成一個信仰問題,而非利益得失的比較。

第二點,就算以純粹經濟利益的角度而言,台灣內部有不同的產業、不同的族群,受益或受創於ECFA的程度不同,無法一概而論,也難用同樣的「利基」去說服所有的人。

所以,第三點,當ECFA作為一個公共政策議題,執政黨應該是以「怎樣簽ECFA對多數台灣人民較有利」的策略去遊說,以擴大支持面;但若是以「ECFA非簽不可」的姿態出發,反而可能流失了中間的游移者。也就是說,為政策溝通故,執政黨應從偏中間的位置出發向兩端攻進,而非站在極端的角度去排除異見。

馬英九和蔡英文的辯論還未正式登場,昨天一場藍綠對陣的「暖身賽」先上演,雙方都是口才辯給、資料充分的辯士,但一位評論者已斷言,馬政府因已造成「ECFA非簽不可」的社會印象,反而容易輸。因為這是站在光譜的一個極端,起跑點窄,少有迴旋的空間。

反觀對手陣營,漸次提出「要先保護台灣弱勢產業」、「內部有歧見所以要公投」等等「條件說」。純粹從辯論技巧來評分,這種「有條件」的立場並非百分百的絕對反方論述;但從吸引群眾的政治效果而言,反而容易爭取同情,不知不覺拉近了「有條件的認同者」。

但是,這場辯論的正反雙方,倘若皆是「不反對簽/但主張應慎重地簽」,可謂其實已有重大交集;那麼,雙方中間的鴻溝其實絕不如想像中大,既然都主張好好簽,何必將簽不簽ECFA弄成一場朝野零和鬥爭?【2010/04/06 聯合報】 


zZ
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民主時代, 總統的高度,就是糞坑的高度?
2010/04/07 10:33
這論點和紅衛兵的亂鬥有啥分別?

把總統扔在糞坑裡,其他人難道能站在糞坑外嗎?

人與人之間地位平等,應有的尊重不可以亂放嘴砲破壞。

民主難道就拋棄了做人基本的道理,喪失了互相尊重的道德?

民主(代議制)就是兩隻狼和一隻羊投票,決定午飯吃什麼;而自由就是一隻武裝的羊反對這次投票。班傑明˙富蘭克林

桢之干
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莊子的認識論
2010/04/07 09:53

“莊子的合麈同光”,旅人兄,我覺得不是你說的意思。

莊子的認識論有很多層次。第一個層次,就是《逍遙遊》中提到的,不同的事物和人,對於世界有不同的認識和體驗,比如大椿,以3000年為春。朝菌不知夕。

第二個層次,是《齊物論》,說明是非對錯,同樣是侷限於各自的階段。你以為是,彼以為非,各自有各自的道理。

第三個層次,在這些紛亂的是非至上,是道,是最根本的規則。最高的道,是宇宙的道,宇宙的規則。當然我們不可能事事都套宇宙的規則,但是我們一般需要一個高出我們現狀一個層次的規則,來確定是非。

第四個層次,既然如此,我們就需要承認,每個人都可以自己的價值和判斷,需要包容。這個包容,是站在更高的規則上的。

這就是“莊子的合麈同光”。

鄙人的淺見,見笑了。



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好正常呀
2010/04/07 08:44

民主時代,

總統的高度,就是糞坑的高度。

民主本來就應該是這樣。

否則,就是專制獨裁!



老石頭-old rock
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一場不對稱的辨論,ㄝ是多餘的一場辨論,.雞同鴉講是不會有交集的!
2010/04/07 03:18
總統應有總統的高度,不必欲駕征親,應該由陸委會主委賴幸緩或經濟部或經建會官員參與即可!

啥啊?
等級:7
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所以我從來都看不起馬英囧
2010/04/07 00:43
一個人可以把自己的身份貶到那麼低,這已經不是敵人的錯了。大便在糞坑裡不會飛出來。一個人必須犯賤到某個登峰造極的程度,才會跳到糞坑裡被大便污染。