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台獨對大陸就是武力威脅?
2008/11/29 10:29:07瀏覽951|回應4|推薦4

引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3116393

海外华人會員在「大陸政府在經濟方面對台灣一直非常友善 」云:

很多台灣人總說大陸極力打壓台灣,其實大陸政府在經濟方面對台灣一直非常友善。如想損害台灣利益,台灣每年都以違反WTO的手法嚴禁2000多種大陸產品入台而成為了全球賺大陸順差最大的經濟實體,大陸只要將台灣告上WTO台灣就沒有勝算,還有就是制裁與台灣有關的公司,或者在台灣對面修建巨型海港,對台灣商品徵稅或禁運...這些對大陸都毫不費力,但台灣經濟一定會大幅縮水。

至於兩岸政治關系的現狀並不時大陸一方造成的,自從1949年分裂分治以來,兩岸是互不承認相互打壓,只不過是1971年之前是台灣壓著大陸, 1971年之後情勢逐漸發生變化最後逆轉變成了大陸壓著台灣。今天的台灣人為何在己方得勢的時候就認為是理所當然天經地義,而在對方得勢的時候就埋天怨地高喊“大陸打壓”呢?

還有武力威脅同樣不是單方面的,沒有台獨猖獗哪有布局不斷增加的飛彈?沒錯飛彈對台灣是武力威脅,難道台獨對大陸就不是武力威脅?誰都知道沒有美日列強的背後支持根本就不會有台獨的泛濫,而台獨只是列強分裂肢解中國的第一個缺口,一旦得逞藏獨疆獨就會立即跟進,中國陷入不得安寧的困境甚至絕境。

小肉球在引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3123312答曰:

你說 台灣違反WTO規定禁止兩千多種陸產入台,這點是對的(告不告得成倒值得爭議),你應該加上大陸對台商比外商優待,而這也是對的(最近優遇在逐步遞減,而優惠也基於台商屬於首波推動大陸經濟的生力軍)。

你如果說大陸沒有在經濟上面打壓台灣,一部分正確,就是上頭所言。不正確之處,在於大陸對台灣的禮遇屬於兩岸點對點的關係,也就是大陸刻意造成台灣對大陸的經濟依賴。

政治打壓完全是真的,因為大陸讓台灣變成國際孤兒,步步相逼,毫不容情,如果不向大陸靠攏,如果捨近求遠,不但提高經濟成本,並且由於缺乏邦交而許多接洽脈絡必須通過第三者---這是用政治來逼經濟,加上地緣因素,讓台灣疲於奔命,瞧,老大哥張開雙臂擁抱你,這兒就是溫暖的祖國懷抱,又何必捨近求遠,那麼辛苦地求生存呢?這是一種堅壁清野的經濟滲透策略,將其他途徑切斷,只留一條通往「祖國」的平坦道路。

你說「1971年之前是台灣壓著大陸,1971年之後情勢逐漸發生變化最後逆轉變成了大陸壓著台灣」,嘻嘻,並不正確。

「台灣壓著大陸」不正確,有二:一是在大陸決定開放之前鎖國乃出於大陸的自我選擇,二是西方彼時尚未跳脫冷戰心理。你忘了,台灣在1971年之前想壓大陸也壓不了,台灣太小,一直不具有左右國際政局的力量,就算在聯合國安理會也處處唯美國馬首是瞻。西方和大陸基於冷戰心理彼此嫌忌對方,後來時機成熟,兩方解禁,便一拍即合,大陸想與世界接軌,西方想利用龐大的中國人力資源和市場。

你說的最荒謬處即為「台獨對大陸是武力威脅」,哎喲,說武力威脅確實太超過瞭!

針對中華人民共和國,台灣其實一直都是獨立的,這六十年來,PRC 沒有一天一日統治過台灣,而中國大陸沒有了台灣依然崛起,而美日列強也沒有對中國大陸施以武力威脅的任何意願,中日友好合作,中國與日本帝國石油公司合作開發東海油田,中國與美國在國際舞台拉手拉得親熱。PRC 與所謂美日列強的關係是友好的,連冷戰都稱不上,美日兩國又何來對中國的武力威脅?

在大陸未開放前,大陸與美日的關係是互相猜忌的,你若說彼時兩方面都感受到來自對方的武力威脅還有一點道理,但今日的大陸已經開放,已經與世界接軌,或許在某些關節上有些爭議,但那些爭議並不超出國與國正常關係的範疇,而俺十分納悶的便是中國已經如蠶蛹破繭而出,國民心理卻仍然停滯在繭蛹時代。若說昨日冷戰時代的美日與大陸相互敵視,但今日的美日卻都已承認台灣為中國一部分,又何來所謂美日列強暗中支持台獨,目的在對大陸造成武力威脅。

「台獨只是列強分裂肢解中國的第一個缺口」,那又是大陸縱容八國聯軍時代的鬼影持續支配國民心理。

藏獨和疆獨不關台灣事,俺不予置喙,那是大陸內政問題。俺認為西藏與新疆已屬於 PRC 轄域,治理方面出問題就應該檢討,台灣從未屬於 PRC 轄域,把台獨、藏疆獨並列齊觀是一種國族本位主義熱過頭而造成的邏輯錯誤。

PRC 把國家治理得好,自然無分裂可言,與其容許八國聯軍鬼影作祟,倒不如務實地解讀當下國際政局。

美日等國並無肢解中國國土之心,卻有藉台灣以制衡中國過度擴張之實。

中國並無美日等國武力威脅之實,卻有經濟暨國際勢力擴張之心,而該意圖具有雙重意義:一是藉激化國族主義以轉移國民對內政暨民權的注意力,二是藉激化國族主義以強化黨國治權之牢固。

對台灣而言,美中日都是列強,台灣是這些列強勢力捭闔中的一粒棋子而已。

〔按:俺為正藍,遠非台獨,但堅持台獨在中華民國台灣有發聲的自由〕


( 時事評論兩岸 )
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小雨点
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环境改变人
2008/12/06 01:50
在台湾博客看台湾人的帖子有时让人忍不住发火.我是一个最希望以理服人的人,也经常劝大陆网友别在台湾的博客里乱骂人.但我有时都会失去理性.你既然是正蓝,起码承认自己是中国人吧,应该为两岸和平统一作些事吧.
小肉球(meatball2) 於 2008-12-06 08:47 回覆:

容俺說,以一個台灣人,俺看陸友帖子會以為不堪入目,話髒死人,態度嚇死人。俺是正藍,而且喝國民黨奶水長大,當然是中國人,還有疑問嗎?

但是兩岸和平統一有一些條件,畢竟制度不同,民風更大不同,台灣不能做藍綠切割,綠色也是台灣。加油吧,俺沒失去過理性。

想想吧。俺根本是電腦白痴一個,這部落格(博客)是大陸網友幫俺做的,他與俺政治立場完全不同,不置喙俺說什麼,不管俺怎麼講,但友情高於一切,那種深交,是一個人民對一個人民,友情就是普世價值。

俺才不會去「概化」政治論壇受到操縱的光怪陸離現象,將心比心,大陸人民對台灣人民,終究會變成俺與許多俺結識之陸友的關係。

哪有天天把急統當呼吸的空氣,當三餐去吃的古怪人類?

大陸人民基本上是可愛的。



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大一统思想的趋同性
2008/11/30 23:37

因为在大陆的论坛,基本是自家关起来讨论问题。而一旦涉及对外,尤其是领土问题,大陆人的想法很是统一,这个就是大一统价值观的问题。

而且多数在台湾论坛放狠话的人也是被巨大的反差刺激的!(中共政府说“台湾同胞”、而台湾同胞却说“咱们一边一国”“两国论”,很多地方透着本质上瞧不起大陆人的思想。也难怪很多大陆人会变得激愤起来。所谓大陆的善意同胞思想一直是土共用教育洗脑产生的,一旦现实与政府宣传相差过大,人心里自然会出现过度的反弹)

小肉球(meatball2) 於 2008-12-06 08:31 回覆:

嘻嘻,一邊一國論或兩國論是李登輝和陳水扁(一個笑死人的台灣之父,一個笑死人的台灣之子)說的。你想想,台灣確實經歷過去國共對立的白色恐怖時代,管制很嚴,殺朱拔毛呀,反共抗俄呀。然後,又經歷民進黨八年執政,反藍反紅,改教科書去中國化、去國父化等等。

容俺說句公道話,俺已收集太多不堪入耳的「狠話」,其惡意和惡質足以讓所有台灣人倒胃。台灣人的想法並不一定,但一下子扣個大一統,挺不習慣,然後來了台灣批評這,批評那,話又髒的要死,典型的是:台獨是婊子,藏獨是痞子,法輪是瘋子。

台灣人活的好好的,很習慣萬花筒,海島型態長年來接受東洋和西洋的交流,惟獨所謂鐵幕或竹幕則無以交流,一衝來就罵翻天,擺出征服者姿態:你們就是一個省!十三億人多壓死兩千三百萬人!

你想想,台灣不是西藏,西藏並沒有籌碼,西藏已入袋,而台灣長年來是很西化的,更擺脫不掉日據時代的影響。

要統一不是不可能,但中共當局應該想想兩個迥然不同制度和民風如何能夠磨合。嘻嘻,小肉球混了大陸的論壇近兩年,近日才折返台灣論壇,發現在兩岸政治論壇上,紅的可以裝綠的,綠的可以裝紅的,簡直一場諜戰嘛。

你說,「所谓大陆的善意同胞思想一直是土共用教育洗脑产生的,一旦现实与政府宣传相差过大,人心里自然会出现过度的反弹」,確實如此,而且俺發現不少陸友一來到台灣論壇很可愛,大陸人有時真的很直接,很坦率,像打開禮物盒失望的孩子。

不過,在其中,可惡的是在後頭操縱的暗流。民心對民心,若無操縱,終將達成共識和了解。我佛慈悲,願兩岸問題能夠和平解決。



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正藍?
2008/11/30 20:22
想請教小肉球一個問題,既然樓主為正藍,想畢支持中華民國。但依據中華民國之憲法,中華民國之領土是包括大陸,港澳臺以及南沙群島以及外蒙古,而蔣公只說辭是大陸是被共匪強行霸占之地,大陸人和台灣人是同一個民族,大陸人也是中華民國的子民
       而你小肉球卻說成中國也是列強,而且一口一個中國人,好像兩者之間沒有任何的親情及關係,難道大部分的台灣人不是從大陸過去的嗎?
小肉球(meatball2) 於 2008-12-06 07:58 回覆:

容俺先致歉,沒看到你的回應。

一中各表的基礎:廣義中國與狹義中國。

廣義中國:中土之國,擁有五千年文化,由中華民族所創造的一個文明,自夏商周以迄清朝,以迄中華民國,然後由於國共內戰,現由兩個政權所統治的中土之國。

狹義中國:在此廣義中國的土地上,統治大陸(無蒙古),因國共內戰驅退中華民國至台灣,在大陸所建立的中華人民共和國,國際為方便計簡稱之為中國(狹義中國)。

中華民國:亦為中國,因國共內戰屈居劣勢而退守台澎金馬,建國道統始自國父孫中山先生推翻滿清,自 1911 年仍固守在台澎金馬,但因幅員不及占據大陸之中華人民共和國,國際為方便計簡稱之為台灣(即中華民國)。

因此,小肉球說中國也是列強,此中國指國際簡稱之中國,即狹義中國之中華人民共和國。它在華夏民族的中土之國上,統治僅六十年,且一黨專政的一個政權。



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其實兩岸
2008/11/29 21:54

弄成這樣的局勢挺讓人難過的,做不成一國人,組成聯邦國家也行(估計國安要敲我家門了,嘿嘿),只要別反目成仇就好了;

關於獨統的爭論別聽網上那些糞青們(真憤青不幹這些)瞎噴,他們都是色厲內荏的貨色;

政治上的是是非非我不想去評論,希望千百年后,時間長到把一切不愉快都忘記了,兩岸還能做一家人,中華民族也就完整了。魯迅有句詩叫做“歷盡波劫兄弟在,相逢一笑泯恩仇”,送給對岸的台灣朋友。

小肉球(meatball2) 於 2008-11-30 01:13 回覆:

你說的很有道理。關於統一的討論,有和統、武統、急統,有省制、特區制、一國兩制、邦聯制。你說邦聯制應不致招惹公安上門,俺在大陸論壇看到他們討論。

這點是很奇異的,既然你提出,少數在台灣論壇陸友也說過相似的話:「關於獨統的爭論別聽網上那些糞青們(真憤青不幹這些)瞎噴」。

俺一直混大陸論壇,今天五月份才回轉台灣論壇。在大陸論壇看到的陸友表現,與在台灣論壇看到的陸友表現,確實頗不相同。

既然跨海而來,怎麼變凶猛了呢,怎麼變一致化了呢。嘻嘻,至少在大陸論壇還看到多一點的多元化思想。