網路城邦
上一篇 回創作列表 下一篇   字體:
論1931年的 KANO(嘉農)棒球隊大大超齡,拿大人和小孩比賽!
2014/03/09 06:59:28瀏覽53745|回應92|推薦225

引用文章試評魏德聖的熱血片《KANO》:為棒球魂熱血,還是為大和魂熱血?

都是罵紅葉少棒隊惹的禍!

自從魏德聖那部《KANO》推出以後,不知為何,網路出現一批貶紅葉、捧KANO(嘉農)的聲浪,以這篇三立新聞大力烘抬的文章紅葉少棒只是假象?「KANO」才是正港台灣之光(三立新聞網,作者人渣文本)為代表:

我在教運動倫理學時 ... 常誇張化的提示:「嗯,韓國人是常作弊被抓到,不過你們知道,紅葉棒球的故事,其實也是造假的嗎?」許多學生對此極度震驚。過去的確存在一支紅葉棒球隊,他們也真打贏過日本人,但在很長的一段時間裡,絕大多數的台灣人並不知道「公開流傳版」的紅葉棒球故事底下,其實存在著假冒身份超齡出賽、偽造文書、做假新聞的真實故事 ... 嘉農是玩真的拼到最後一刻,你三級棒球又有多真?... 平常沒看棒球,不懂台灣棒球史,那就閉嘴,把放在嘉農身上的髒手拿開。想造假高中課綱,現在大家還影響不動,但若是想再次造假台灣棒球史,那請小心,你進到劍圍裡頭了。別想狡辯,把手拿開。

這位人渣文本所謂的「三級棒球」,指台東紅葉國小的棒球隊,他說紅葉少棒造假、偽造文書等等,反正紅葉少棒被他講得十分不堪。

都是這些人這麼講話惹的禍,害小肉球跑去研究紅葉和嘉農。

紅葉有超齡狀況

台灣棒球維基館的「臺東縣紅葉國小少棒隊」條目說:

紅葉少棒隊是由台東縣延平鄉紅葉村的紅葉國小所成立的一支棒球隊,起源於1963年 ... 自1965年至1968年間,紅葉少棒隊征戰台灣各地,獲得無數冠軍,逐漸引起國人關注。尤其在1968年8月25日,台灣棒球史上出現了非常關鍵性的一役,紅葉少棒隊與甫獲世界冠軍的日本和歌山少棒隊進行比賽(但據後人考證,當時來訪的球隊實非和歌山少棒隊),最後紅葉竟以七A比零的懸殊比數擊敗勁敵而震驚棒壇,從此聲名大噪 ... 然而 ... 當年球隊曾被檢舉利用許多冒名頂替的超齡球員出賽而遭受調查 ... 根據探索頻道的報導,由於當時棒球在台灣並不普及,加上紅葉國小位於山區,學生本來就少,打棒球的學生球員更是少到無法成軍,所以紅葉少棒隊只好找來當年已畢業的球員加入球隊,孰料卻因此演變為超齡事件 ...

原來如此!台灣棒球維基館說,棒球當年在台灣並不普及,紅葉國小學生少,找當年已畢業的球員加入球隊,那就超齡一兩歲了,並且已畢業、並非在學學生了。

確實做假,不可以--即便紅葉少棒揚威海外,讓棒球普及台灣,成為國球。請注意,這是台灣棒球維基館這麼說:在紅葉少棒之前,棒球在台灣不普及,1931年的KANO隊並未讓棒球普及台灣。

KANO(嘉農)的超齡狀況荒唐到離譜

我們已經知道,1968年的紅葉少棒是找當年已畢業學生充當球員的,找來的仍是孩子。那麼,讓我們再檢視KANO(嘉農)棒球隊有沒有造假,有沒有超齡。

嘉義農林學校,是日本人想要培養農業專才,以建立農業發展基礎,在1919年成立的「台灣公立嘉義農林學校」,1921年改名為「台南州立嘉義農林學校」,1928年4月成立嘉農野球部,學校旁邊就是嘉義糖廠。

我們都知道嘉農是高中,去打日本甲子園,甲子園為日本國內的高校棒球競賽,1931年,教練近藤兵太郎帶領嘉農棒球隊赴日,參加的比賽正式名稱是「日本甲子園第十七回全國中等學校優勝野球大會」, 亦不在話下。嘉農的學生都是高中生,根據這位葉教授的文章 嘉農的臺灣人說日語嗎?(2014-02-25),「1930年的嘉農學生,大多數介於15-19歲之間」。好!我們就來檢視魏德聖電影裡提到的嘉農主力球員,先說這三位大將:

上圖摘自維基,左邊陳耕元27歲超齡,中間吳明捷20歲也超齡,右邊藍德和還沒去查他當時年齡,這三位中,有兩位已確定超齡,客家人超齡,台東原住民也超齡,因為維基百科的《KANO》條目已經明明白白地說陳耕元與吳明捷超齡(見下面維基圖示):

主力球員--
* 曹佑寧飾吳明捷(1911年出生,1931年超齡參加第17屆夏季甲子園大會 客家人)
* 鐘硯誠飾上松耕一(甲子園史上最年長選手〔27歲〕,1931年超齡參加第17屆夏季甲子園大會。漢名為陳耕元。台東卑南族,兒子陳建年曾任台東縣長,孫女陳瑩是民進黨前原住民立委)

* 謝竣晟飾東和一,Azuma Kazuichi,有「神捕」之稱。初代嘉農成員之一。嘉農棒球隊捕手,台東阿美族,漢名為藍德和,生於1906年05月19日,歿於1980年08月22日。在1931年,東和一有25歲,他當然超齡

* 拓弘山,台東阿美族人,日文姓名真山卯一,是嘉義農林棒球隊的第一代隊員(台灣大百科全書,1910~2003)。既然1910年出生,他比客家人吳明捷還大一歲,也超齡

* 羅保農,日名平野保郎,出生日期1907年,逝世日期1982年,1931年時已有24歲,也超齡

另外兩名閩南人球員蘇正生和劉蒼麟,蘇生於1912,當時19歲,劉生於1913,當時18歲,並沒有超齡。

結論

魏德聖寫的《KANO》,裡面的球員超齡超很大!主力球員中,所有的原住民球員都超齡,主投手客家人也超齡。

(正式海報)

1968年的紅葉少棒隊是台東山區在地人挖山區在地人的角,找來的球員仍是小孩;1931年的KANO(嘉農)棒球隊是住在嘉義的城市人跑去台東山區去挖原住民的角,找來的球員已是成人,甚至社會人,讓他們入學就讀嘉義農林學校,混在一群高中/職校未成年人中間,讓他們好去去打高校甲子園!

高砂族事務委員會講的很清楚:「近藤兵太郎赴台東選材,並挑選了藍德和與陳耕元、羅保農、拓弘山四位球員,進入嘉義農林棒球隊」。

根據維基百科的近藤兵太郎條目,近藤在1928-4受邀指導棒球部,便去台東挖角。以陳耕元(後來取日本名上松耕一)為例,近藤兵太郎到台東挖他時,陳耕元已是20啷噹歲的社會人,近藤兵太郎是日本人嘛,神通廣大,不管陳耕元的年齡與學力資格,能夠讓他插入嘉義農林學校做高中生。

1931年的KANO球隊,有沒有造假?

( 休閒生活影視戲劇 )
回應 推薦文章 列印 加入我的文摘
上一篇 回創作列表 下一篇

引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=meatball2&aid=11605149

 回應文章 頁/共 10 頁  回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁

阿榮
2014/03/12 01:39

閣下看完這篇文章如果臉太腫的話,我可以幫你介紹醫生啦得意

兩蔣順民東施效顰的「棒球經」(管仁健)

小肉球(meatball2) 於 2014-03-12 04:08 回覆:
那個管仁健偏激到一塌胡塗, 很對綠民的胃口.

筆記阿本
等級:8
留言加入好友
池步洲
2014/03/12 00:46

池步洲是留日的 日語流利  學的是工程  抗戰初期即回國共赴國難 . 後因破譯奇功被拔擢在老蔣身邊 , 直接受命於委員長蔣 . 老美海軍情報部對中國破譯能力刮目相看 , 所以才有以後軍統與老美合作的中美所 .

老美太平洋海戰屢建奇功 , 這多虧了中美所在大陸東南截獲的珍貴情資 . 日本海軍會一敗再敗三敗而入黑洞 , 這就得問問各方電資的角力戰 . 中美這方無疑是佔了上風 .  

1941是中國敗部復活的關鍵年吧 .

我對球隊判刑那檔事缺乏興致唄 .

 

 

小肉球(meatball2) 於 2014-03-12 04:05 回覆:
俺也對紅葉判刑沒興趣.

草山
等級:8
留言加入好友
筆記阿本:『 山本56倒楣 遇到中統的破譯天才池步洲 雖空中有零式護衛 但零式很快就被幹掉了 』
2014/03/11 22:31
多謝阿本兄!池步洲這名字我第一次聽到,求助谷歌大神,

《池步洲抗戰破譯日軍密碼 鎮反中成罪行被逮捕判刑》

http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2012_07/30/16402376_0.shtml?_from_ralated

我其實孤陋寡聞的很,不過有時會求助谷歌大神,好像有那麼一回事,居然唬倒了七虎婆婆,真是的。

婆婆所問:『至於半夜判刑, 俺不知紅葉官司如何, 草山兄應較為清楚, 俺只知俺看電視新聞, 著名官司都從白天打到深夜, 一堆媒體等判決結果, 也跟著等到深夜.』

維基紅葉條有詳細介紹,

『但該隊於當年6月17日,即遭人檢舉自1967年4月起,多次以超齡學童冒名頂替報名參加少年棒球比賽[2]。1969年,紅葉少棒隊副領隊胡學禮、教練邱慶成、管理曾鎮東因偽造公文書及行使偽造公文書罪,被台東地方法院各判刑一年,緩刑二年[3],為紅葉少棒隊的歷史留下不名譽的記錄。

由於紅葉國小位於偏遠山區,學生人數未滿百人,棒球隊實難以成軍。校方為了讓小球員能夠參加比賽,只好找未升學而留在村內協助農務的畢業生繼續打球[4]。犯法行為雖不足取,但其動機是為了參與運動與爭取榮譽;同時由於紅葉隊的良好表現,使台灣掀起少年棒球的熱潮,因而普遍獲得各界同情[3]。紅葉少棒隊對台灣棒球運動的貢獻,也並未因此而受到抹滅[5]。』

維基紅葉條主要是根據當年聯合報所寫,可以參考。至於是否深夜判刑,我不知道。法院有沒有深夜判刑的例子,我也不清楚,阿本兄能回答嗎?

注意維基引用的『紅葉少棒隊對台灣棒球運動的貢獻,也並未因此而受到抹滅[5]。』[5]是“王惠民,《紅葉的故事》,民生報,1992年,第10頁”,即使1992年民生報出版《紅葉的故事》,並沒有迴避冒名頂替事。
小肉球(meatball2) 於 2014-03-12 04:04 回覆:

那就不要理 "深夜判刑" (說在晚上11點) 了.  

反正俺不認為咱們該去找資料, 說的人應該提出證明, 證明在深夜11點, 而就算在那時候判, 恐怕有其原因, 因為那個紅葉被當時政府用來作國族主義招牌, 後來又兔死狗烹的論點實在太荒謬了, 一看就理盲濫情.


muta
2014/03/11 21:22
蘇正生目前還在世,版主可否親自去考證問明白再論斷!
小肉球(meatball2) 於 2014-03-11 22:11 回覆:

蘇正生當時沒超齡, 提他幹什麼.  他出生於1912年, 2008年去世了.  

你在搞什麼呀.


筆記阿本
等級:8
留言加入好友
中統的破譯天才池步洲
2014/03/11 20:20

草山呦  山本56是留美的  他當然知道老美不能惹  他當初也不想惹

可日本軍蛋頭一方面興奮地想與納粹會獵中亞或西伯利亞  一方面亟需東南亞的資源  所以硬幹  首先要幹掉老美的海軍  但是沒幹乾淨  所以六個月就開始遭殃了

山本56倒楣  遇到中統的破譯天才池步洲  雖空中有零式護衛  但零式很快就被幹掉了

珍珠港事件之前也是池步洲破譯  但美軍司令不以為意  後來被革職夾蛋走人

一說羅斯福是有意造成珍港空襲  所以先一步遣走母艦主力  保存元氣 . 待空炸成了事實 , 美國和談派已無話可說  反過來求戰

 

 


野球魂
2014/03/11 20:19
(1)夏甲是指夏季大會,各地區舉行預賽,勝出者參加甲子園全國大賽。夏甲採單淘汰賽,學校會提供誘因爭取優秀選手就讀,以提高參加全國大賽的機率。野球留學就是指高中生為了打球赴外地求學的現象。
(2)同上。師大許佩賢一文已詳述實施義務教育前之公學校超齡問題及後來的解決方式,事實是當時義務教育尚未實施,並無年齡到了必須上小學(當時的公學校)的觀念。
(3)請詳嘉義大學東部棒球傳教者—陳耕元一文。
(4)(5)上述該文記載有誤,進入嘉農應是1928,至於16歲就學如果有問題,請您舉證。
(6)野球留學就是這樣,學校主動找優秀選手或是學生慕名而來,非嘉農獨有,平安中學校網羅岡村俊昭(葉天送)也是野球留學之一例。
小肉球(meatball2) 於 2014-03-12 04:10 回覆:

* 野球留學 -- 你在第48樓已提過, 俺的回覆如下:

在1928年, 近藤搞 "野球留學"?  從台南州跑到台東廳, 管什麼嘉農這種甲級實業學校的入學資格, 管他本人在1928年並非嘉農教職員, 管這些原住民 adults 去讀原定為 teenagers 讀的學校, 管其學力是否夠格, 就是要 adults 去打高校棒球!  這確為 "野" 球魂.

* 岡村俊昭 -- 你在第36樓也提過岡村俊昭, 俺的回覆如下:

岡村俊昭17歲去日本讀京都平安中學, 讀到第四年還在讀, 1933年夏是他最後一次為平安中學打甲子園.  他是17歲未成年從高中一年級讀起, 一直在平安中學的體制內.  嘉農不一樣, 近藤兵太郎還非嘉農教員, 就跑到台東拉已成年的山地人到嘉農就學.

岡村俊昭17歲赴日讀京都府的平安中學, 他還未成年, 是個孩子, 17歲的孩子註冊進入京都平安中學, 你去找世間任何人評論, 都還說的過去, 也看得過去.

但是藍德和與陳耕元、羅保農、拓弘山這四名台東原住民, 是在1928年被近藤兵太郎網羅進入嘉義農林棒球隊就讀, 當時, 藍德和已22歲, 陳耕元23歲, 羅保農21歲, 拓弘山18歲 (拓弘山在兵藤找人時尚未超齡), 這就真的是為了打高校棒球賽, 而去找成人進入高校體系充當高校學生 -- 老兄, 實在太難看, 也太違背運動精神了, 簡直像為嬴高校棒賽, 無所不用其極, 找來成人充當青少年, 也不管甲種實業學校就學資格規定, 在那極權時代乾脆來個 "保送", 而當時嘉義農林學校當時的入學資格規定是:

大正八年(1919年),建立比較完整的教育體系的《台灣教育令》頒布後,台灣首任文官總督田健治郎以府令第66號發布〈台灣公立實業學校規則〉:“設立三年制的工業、商業及農林學校各一所”,嘉義農林學校就是那唯一的一所。入學條件包括:修畢六年公學校課程及未來有志從事農業工作,還必須通過國語、算術、地理、理科之測。... 

* 許佩賢那篇文章在講1938年以後, 並且他說的超齡沒像KANO中球員超齡超那麼多.

你頭個連結 "嘉義大學秘書室" 網頁文章 "東部棒球傳教者"不可信, 因為該連結說他1925年進入嘉農, 實際上是1928年.

既然你說 "當時義務教育尚未實施, 並無年齡到了必須上小學 (當時的公學校) 的觀念", 相信你會同意那時候的原住民族群尤其如此, 因為蕃人公學校與蕃塾教育所的就學率超低、退學率超高.  俺可沒說他到了16歲才去讀小學、到了20歲才去小學高等科有問題 -- 俺只說俺不相信.

俺比較相信的是, 到了6歲或7歲適齡期懶得去上小學, 俺很難相信在那個時代與那個地域, 到了16歲會突然勤學起來, 因為那時候蕃人公學校與蕃塾教育所的就學率超低、退學率超高.


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友
所以,可否‧‧‧‧‧‧
2014/03/11 19:51

大文中的論述

可否這樣推論?

近藤教練目中有無法紀,不是普通超齡喔,是否很容易被發現呢

為何敢於如此,到山地去挑選?受到攻擊如何是好?年齡差那麼多

可能鬍鬚都好濃咯──或者是由於很早就與官方說好設計了?才敢如此

不是差一兩歲呢

謝謝大文

泥人有感

 

 


小肉球(meatball2) 於 2014-03-12 05:43 回覆:

感謝泥土兄回應.  一點也不錯, 小肉球也這麼想, 只不好意思寫出來 -- 不是普通的超齡, 而是超齡超到離譜, 明明都是大人了, 和高校生在聲音/外貌/生活習慣/想法都差得太多了, 卻被近藤兵太郎 "收集" 在嘉農.

對, 近藤何敢如此?  1928年, 他根本不是嘉農的教師, 他要到1929年才變成嘉農教職員, "台灣總督府職員錄系統" 是這麼記載的, 他卻跑到台東廳去網羅成人原住民, 居然還有辦法突破日據政府對嘉農這類甲種實業學校的入學資格, "保送" 這些大人進入青少年的學校, 充當青少年, 去打青少年的球賽.

近藤何敢如此?


草山
等級:8
留言加入好友
2014/03/11 16:58
筆記阿本:『 "只講戰術 , 毫無戰略可言" (這兩句話是麥克阿瑟這些老美的共同看法) ,所以當年南雲海軍大將在新幾內亞會搞得一敗塗地 』

山本五十六不就是這樣嗎?明明知道珍珠港不能打,偏要打,日本政府不給打還不行。

好吧!那就打了,結果如何呢?

山本的預言「頭六個月或一年大約是可以順利進攻的。但對於第二和第三年的戰事,我就毫無信心了」,果然實踐了,六個月後在中途島慘敗,不到一年半後山本在索羅門群島被美機打下來,為得是什麼呢?
小肉球(meatball2) 於 2014-03-11 21:56 回覆:
日本偷襲珍珠港: 是當時的日本軍國主義者狂妄到腦袋秀逗了.

草山
等級:8
留言加入好友
2014/03/11 16:25

Bigheadjonas兄:『而對當權者而言,在紅葉大勝日本後,其維繫國族精神的功用(或說利用價值)便逐步交棒給歷屆威廉波特台灣代表隊。而此功用(或說利用價值)的完全移轉便肇始於金龍少棒奪冠之時。

   精確地說,紅葉利用價值的減少為一漸進、連續性的過程,而不應斷點於金龍少棒贏得世界冠軍時。』

對照Bigheadjonas兄的批評就十分有趣了,Bigheadjonas兄完全根據“一年後的半夜11點判刑”就下結論“上述行為,確實令人有鳥盡弓藏之嘆!”(一年後用詞並不洽當,會造成判刑在金龍獲勝之後的幻覺)。

我是堅信應該用“一漸進、連續性的過程”來評論Bigheadjonas兄口中的“紅葉利用價值的”能否成立,所以我以當年聯合報說明我認為Bigheadjonas兄的說法不成立,比方

『胡武漢在1970-06用本名出現球場,證明了紅葉真相並沒有湮埋,1972-11省教育廳提高紅葉獎助金,證明了政府沒用“有沒有利用價值”看紅葉吧! 』

Bigheadjonas兄由單一事件(“一年後的半夜11點判刑”)就聯想這麼多,說“上述行為,確實令人有鳥盡弓藏之嘆!”而我根據當時聯合報,說鳥盡弓藏沒這回事,聽諸公評吧!

小肉球(meatball2) 於 2014-03-12 05:47 回覆:

* 把紅葉與 "國族主義" 連結 -- 荒謬到不值一哂.  台灣人民對紅葉的驕傲是全面性的, 不分族群, 且自動自發.  紅葉的崛起也並非出自政府設計, 它也從未演進到成為 "維繫國族主義" 的工具.  嘿, 俺還不知道台灣哪個時候曾經有過 "國族主義" (national chauvinism) 呢!  哪個不成材的人亂用名詞!  

很簡單的事: 台灣一直很小, 很弱, 棒球又是從日本傳過來的, 一堆台灣小孩 (後來揭發身份造假) 居然打嬴日本小孩, 接著又打嬴美國小孩, 管它紅葉或金龍, 全台灣的人民都感覺拾回國民自尊.  就這樣簡單.

* 當時的政府 "鳥盡弓藏", 更是訛謬前提的訛謬演伸, 在瞎偏故事.  政府既沒設計紅葉做國族主義政宣工具, 自然就沒有 "鳥盡弓藏" 的事實.  任何政府都喜歡錦上添花, 國人愛什麼, 政府就跟著捧什麼.

是嫉妒, 競爭者看不過紅葉出盡風頭, 便去刨它的底, 找到身份造假.  政府能做什麼?  包庇造假?  開玩笑!  政府不能阻止媒體報導, 也不能出手干預司法.


筆記阿本
等級:8
留言加入好友
雖披著老美棒球的外衣 , 但骨子裡是帝國天皇的幽魂
2014/03/11 14:46

林良卡好 , KANO的學制與超齡問題應僅是冰山一角 , 這正反應大和民族為求獲勝 , 不惜四處借將 , 或互相挖角 , "只講戰術 , 毫無戰略可言" (這兩句話是麥克阿瑟這些老美的共同看法) ,所以當年南雲海軍大將在新幾內亞會搞得一敗塗地 , 小鬼子海軍從此一蹶不振 , 也即日人目光短淺 , 重形式 , 而昧於事實 (老魏似乎也患了這類毛病 ) .

這就是了 , 日本棒球僅學到老美的皮毛 ,學不到老美的核心價值 .日本人為求勝利繃緊神經訓練 , 有戰技, 少戰略 , 只講眼前短利 , 棒球當成名利雙收的工具 . 老美看的則是長遠的發展 , 棒球能持續不墜的硬道理即是全民參與 、好好玩它一場 、 當英雄人人有機會 , 當不成英雄也不會有人切腹 .

這就是了 , KANO隊員何必殷盼降雨 , 近藤教練何苦抱病催魂 ?

毫無疑問 , KANO是殖民者的產物 , 幾個殖民者將一群不同年齡與背景的被殖民者招攬一起 , 施以武士般的信念與訓練 , 雖披著老美棒球的外衣 , 但骨子裡是帝國天皇的幽魂 .

所以 , 這些殖民地被用來剝削稻作食糧的工具嘉南大圳 , 被用來美化殖民統治假象的嘉義噴水池 , 被用來讓總督府矇騙台灣人民的三族共榮共和之類 , 在21世紀的今日被幾個台灣電影創作者來了幾下乾坤大挪移後 , 竟如此不倫不類 , 以致彰顯台灣近代被殖民史的不堪 .

再者 , 關於草山這幾個朋友熱烈討論的紅葉 , 在下印像最深的當屬余宏開與胡武漢 .

余宏開1969年後由紅葉轉往金龍少棒、 華興青少棒、 青棒發展 , 及長又加入陸光與中華成棒 ,其子余賢明後來也在棒壇發展 . 余宏開退出球隊後 , 轉往台東家鄉擔任教練 , 尤其是擔任母校紅葉少棒的教練 , 此為1980年代以後 . 後由政府幫忙在台東監獄擔任管理員一職 , 胡武漢則擔任衛生所司機 , 數名前紅葉隊員也依此模式獲得工作 .

余宏開在三十多歲的盛年因車禍身亡 . 胡武漢因飲酒過量肝疾身亡 . 這些是我多年累積的記憶 , 與網路資料毫無干係唄 .

 

 

 

小肉球(meatball2) 於 2014-03-11 21:28 回覆:

余宏開與胡武漢是原住民嗎?  怎麼陳耕元車禍身亡, 余宏開也車禍身亡, 是酒闖的禍?  

KANO 根本就是一個 sham (虛假的東西).  

在日據時代, 搞堆大人, 混在未成年高校生中間, 去打高校棒球 -- 還 "天~~下~~嘉~~農" 咧!  大笑

頁/共 10 頁  回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁