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給我一條蘇花高,其餘免談!
2010/10/26 21:16:39瀏覽2807|回應24|推薦25

引用文章賀陳旦:建了蘇花改就不再有悲劇嗎

  賀陳旦原以為這篇文章將會掀起漫天波瀾,打算藉此給行政院一巴掌,結果可能出乎意料之外的幫蘇花高推了一把,因為一躺二十年的原因是什麼終於曝光,真是令人搖頭!賀陳旦就不要再搞什麼生態工法了,因為隧道工程目前被全世界的工程界認為是對環境影響最小的施工方式,連最基本的原理和結構都不了解,居然跑去當什麼環境工法的理事長,可想而知這個名不見經傳的協會可以搞出什麼花鎗!

  小老兒不得不承認自己是個孤陋寡聞的糟老頭子,完全不懂為什麼蘇花高這麼重要的交通設施,為什麼會引發諍議不斷,更不能理解為什麼要一拖二拖,而且一拖就是二十年過去,如今才知道是一群人胡搞瞎搞的亂搞,一群自以為是的「專家」草菅人命兼禍害人間,更不知道還會有多少人因此命喪蘇花,難道這是人道?難道這才叫環保?不斷要用生人活祭這條路嗎?那些愚眛無知的反對者,請你們面對這些因你們的堅持而喪失生命的人,向他們訴說你的堅持,以撫慰不安的靈魂,以及數不清因此破碎的家庭。

  傅崐萁即將要帶一萬花蓮人北上抗議,請你們不用到總統府去抗議,應該到民進黨和環保團體那裡抗議,因為二十年來這些假民主和環保之名草菅人命,小老兒真的不知道這和殺人於無形有什麼不同!事情走到這個地步,是中央政府不願意建?還是地方政府不肯配合?結果通通不是,而是「眾說紛紜」的專家「亂政」所造成的,所以一切都應該寃有頭債有主,千萬不要搞錯對象!首當其衝的就是賀陳旦,用你們怒吼叫醒那個豬頭吧!(小老兒寫文一年多,第一次辱罵人,賀陳旦這些混蛋理當被罵!)

  蘇花高的工程技術不是問題,最大的問題反而是「環境保護」,而最符合環境保護的興建方式不就是開挖隧道嗎?這是全世界的驅勢,反對者的說詞是切斷「水脉」和「龍脉」,那些妖言惑眾的「龍脉說」,請丟進太平洋,或者是塞進床底別出來嚇人,不要用這種愚眛的方式欺騙我們。至於「水脉」則應該用更專業方式來討論,如果大家還有記憶的話,不要忘了當初雪隧發生漏水時,多少謠言和傳說,不斷放送雪隧即將崩塌,雪隧應該封閉,雪隧嚴重破壞「水脉」的運行,將會嚴重破壞地下水和地理上水資源的分佈(因為「水脉」改道),結果呢?事實俱在,雪隧有沒有崩塌!?甚至有人拿雪隧的開通對周邊區域的生態影響有多大來反對蘇花高的興建,如果這是主要因素的話,請反對者提出足夠的證據證明雪隧周邊自然環境的變遷,而不是在那裡拿別人的生命開玩笑,滿足於自己無知的高傲。

  賀陳旦在2100全民開講的陳訴證明一件事,其實環評委員做了很多他們不該做,也不需要做的事,例如:鐵路運量的問題,因為鐵路永遠無法取公路,否則早就解決了,還是應該就蘇花高的興建來討論對環境的衝擊,但是不包括對什麼花蓮經濟衝擊研究,因為人會適應環境的變遷,如同北宜高的開通,雖然衝擊宜蘭旅館業,可是卻使餐飲業顯著提升,觀光客也增加,這是社會機制的自行調整,不該納入「環境評估」之中,除非蘇花高的興建會引發花蓮經濟崩潰,否則就是狗拿耗子多管閒事。更不要拿砂石車做擋箭牌,如果要的話,可以明白要求未來砂石車和大型卡車均不得行駛蘇花高,如同今天的北宜高一樣,卡車就是不能通行,這是管理問題,不該拿來整「花蓮人」,甚至變相懲罰花蓮人。

  賀陳旦這篇文章質問:「建了蘇花改就不再有悲劇嗎」,可是小老兒只想告訴賀陳旦,建蘇花高可以減少多少人命的損失可曾仔細想想,難道就沒有興建的價值嗎?一定要等到萬無一失的政策嗎?不斷重演的悲劇誰要負責,難道花蓮人命該如此!光憑這點,就奉勸閣下把那個什麼勞啥子生態工法協會給廢了,省得浪費米糧遺害人間!

  同樣話也送給佛教高僧證嚴法師,一條可以救人無數的路,難道不該興建嗎?妳將如何面對妳心中的佛陀!不知道妳要拿什麼東西來傳道,更不知道妳要用什麼心意弘揚佛法。為那些死去的人說句話,至少也該為妳過去的言詞表達一點立場,是否真的反對興建蘇花高。妳真的寧可看著自己信眾,每回都要冒著生命的危險往返於蘇花公路,這樣才是展現的真誠嗎?

  這件事思量好久終於釐清自己旳想法,換來滿腔的怒火,因為反對興建蘇花高的人,和殺人犯有什麼不同,一個是拿刀鎗殺人,一個是用嘴吧殺人,斷送的都是別人生命,於心何忍!?感謝賀陳旦那篇歪打正著的文章,終於了解那些草菅人命的混蛋,沒事專拿別人的生命當祭禮,用以換取自己的清高,真是該死!
( 時事評論公共議題 )
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come on
come on come on
2011/03/01 16:06
簡單來說就是環保團體與相關有牽連的學術單位
也要來分錢就是了..

花蓮部分政治人物其實已經在佈局買花蓮的地了
就等有蘇花高的議題可炒作
我是花蓮人就要買不起自己家鄉的房子了
一坪喊價到20.30萬

研究資料太少了

哪台大地質這幾年在做什麼?
我們私立大學的少的更可憐
看看你的學術工程包案就知道了..

環評的金費不夠是吧5% 10%乾脆100%都用在環評品好了

地質危險誰不知道
你開個100趟蘇花公路就知道啦
還要你們研究..我看路邊的落石落實就知道啦..
還要你們花大錢研究..

不確定..
研究就是這樣
對確定的確定
不確定的還是不確定
這樣的研究對學術有貢獻
但不見的對社會有貢獻

我們要的是解決方式
工程技術
但你們卻說沒辦法做到喔
但還是要環評..做不到還要再花錢

台灣那個工程不是被環評綁架…每個工程不是都參一咖
當然有許多認真的公務人員
但不得不承認也些只是抄抄數據

火車為主虧你想的出來
火車有到我家嗎
我家有公車嗎
有捷運嗎
還是就叫我們捷安特算了
飛機很多人做不起
汽車其實是不得已的貧窮工具
北花來回汽油700元還可以搭4個人
飛機晚上6點辦後沒辦法回花蓮老家
火車晚上11點後沒辦法回花蓮老家

如果有急事勒
我又沒有空軍一號想飛就飛
我只能開車
當然也可以機車
或捷安特入蘇花公路

花蓮人準備好了嗎
我問交通部為什麼準備十幾年還沒好
你以為再考公務人員喔

花蓮最後的淨土
喜歡吧
你來啊.叫你來還不來
把公司設在花蓮啊
反正工廠在大陸又沒差
我也不要污染工業來登記辦公室啦
讓花蓮多一些稅收
為什麼不來好奇怪喔
看來真的把這裡當作是『靜土』.."安靜不會吵的後山土包子"

台灣的驕傲
『陸客終結者』
101被鋼筋匝死
阿里山掉落山谷
宜蘭花蓮聯合吃掉遊覽車
真是台灣之光

每一個改變都是利益的重新分配
環保團體+綠黨+無黨籍+花蓮當地地主+建商+仲介
對我有好處嗎 我也不知道
我只想要回家
不會因應為蘇澳的大霧而開進海裡
蘇花高我不見得要因為要收費
我只要好開的路
不要每次都好像開越野拉力賽..不用出國比賽很刺激的

你覺得呢..花蓮歡迎你

Deen
事情有更多的角度可以思考
2010/11/05 18:06

一、隧道工程是對環境影響最小的施工方式,但這只是相對的說法,相對於其它的工法,隧道對環境的影響的確是最小的,但對當地生態而言,這「影響最小」的工法,仍然很可能會造成深具傷害的影響,而政府對於蘇花高所造成之生態衝擊的評估並不全面,蘇花高不是不能蓋,而是要調查清楚再蓋,但政府目前卻處於「自認為目前的調查已經非常清楚、評估已經非常周到」的自我感覺良好狀況中,這可由以下兩篇文章看出一些端倪:
http://e-info.org.tw/node/24966
http://www.wretch.cc/blog/alcedo/22086000
當然,政府如果想「摸著石頭過河」,一邊蓋一邊調查,遇到沒評估到的狀況時再隨機應變也可以,畢竟計畫永遠趕不上變化,只是很多時候,生態一旦被破壞了,就很難復原甚至不可逆了。
至於雪隧周邊自然環境的變遷到底如何,沒人知道,因為政府並沒調查,滿足於自己無知的高傲。

二、蘇花公路的確危險,但若因此就說坍方事件的受難者是因為反對者的堅持而喪失生命,就延伸過度了。在連日豪雨後,旅行社應該在訂不到火車票時,就宣布取消行程,而不是冒險帶著旅行團走蘇花公路,政府沒有及時封路也是因素之一,如果因為沒蓋蘇花高而被迫取消旅遊行程,大家還可以罵說「都是因為沒有蘇花高,害我們沒訂到火車票就去不了花蓮」,但若是明知危險卻又涉險,就不能怪反對者,所以「一切都應該寃有頭債有主,千萬不要搞錯對象!首當其衝的就是旅行業者!」

三、關於「鐵路永遠無法取代公路」這一點,並不是如此絕對,若花蓮未來想發展成像台北一樣的大都市,鐵路當然無法取代高速公路,但花蓮若想發展成觀光聖地,那麼與夏威夷、普吉島這些以空運和海運作為絡外方式的地方比較,花蓮還多了鐵路這一項選擇,鐵路當然可以和海空運一起取代高速公路,所以蘇花高是否必要,還要看花蓮將來到底想如何發展。


四、建蘇花高真的可以減少人命損失嗎?蓋路的過程中也會造成傷亡,以下是維基百科的資料:「雪山隧道在挖掘過程中,共發生過63次岩盤崩落,全斷面鑽掘機曾26度受困。」「整個工程共有上千名工程人員參與,這些工程人員日夜趕工經常回不了家,造成有些人家庭破碎。也有些人因工程環境、壓力、憋尿及勞累造成健康受損。最常見的是呼吸系統疾病、外科傷害,也有人泌尿系統受損得面對終生洗腎的痛苦。此外在發生的工程災難中,有工程人員被絞成碎片,被湧水吞噬或被巨石奪走性命。在前後15年的施工期間內共計有25位工作人員不幸殉職』。此外同樣是高速公路的北二高都會發生走山事件,經過許多危險地質處的蘇花高難保不會有同樣的事發生,一旦發生又會有多少人喪生?我們真的很難確定蘇花高是否真的可以減少人命損失。蘇花高有興建的價值,但那個價值恐怕不是來自於「減少人命的損失」,而是「便利性」與「對經濟發展做出一點貢獻」。不管蓋與不蓋,一定都會有得利者與犧牲者,所以說「反對興建蘇花高的人,和殺人犯有什麼不同」,實在是以偏概全,若這樣的邏輯可以成立,那麼如果施工過程中發生傷亡,完工後發生走山,是不是也可以說「贊成興建蘇花高的人,和殺人犯有什麼不同」?

老譚(loster) 於 2010-11-05 20:33 回覆:
1隧道工程相對而言是比較保護大自然的施工方式,這是目前全世界工程界最新的看法,除非你認為他們都錯了。
2很多旅行團都說了,那天的票被訂光了,所以只好開遊覽車北上。旅行社沒有足夠的理由任意更改行程,將面臨什麼景況,用力想一下!不要隨意拿別人的生計開玩笑,事後諸葛我也很厲害,不然寫那麼多文,每一篇都是事後諸葛。
3那我們應該怎麼辦,多數的花蓮人選擇要一條路,可是我們一直告訴他,回家的方法有很多種,自己想想看花蓮人真的很笨嗎?要不然為什麼會連有很多方法可以回家都不知道!?
4所有的工程都有代價,可是我們可以選擇小一點的,花蓮人不要一個永遠會膨脹的死亡數字。如同危險路段不是只有蘇花公路,很多公路都很危險,總不能以後都不出門吧!這是一個選擇的問題,不要告訴我吃這個也痛,吃那個也痛,一點意義都沒有。
你說問題,不知道多少人說過了,對我而言這只是普通知識,寫這篇文之前我也看了不少資料,我還是認為興建蘇花高徹底解決問題,否則這個問題每隔幾年就會發作一下,因為這是一個需求問題。

星池 小 語~ 祝 佳 節 愉 快
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給我一條蘇花高
2010/11/02 09:50

  

        是 正 言 ? 是 歪 言 ? 是 妖 言 ?

      臺 灣 悲 歌 (夢見蘇花公路冤魂向反建蘇花高者抗議) 

       感  恩  .


路人Juno
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有了高捷後,也許高雄交通能大大改進
2010/11/01 13:41

starpig:

我非常確定  沒有蘇花高  花蓮的經濟活動將僅限於觀光
有了蘇花高  也許花蓮能成為東部的另一個"高雄"
你有相關分析模型?

======

台灣已經見過"有了高捷後,也許高雄交通能大大改進,減少摩托車數量並改善空氣品質"。

別再說也許了,先找錢吧。


莫大小說
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標題改一改
2010/10/27 23:50
打死民進党和環保团体,其餘免談

這樣才直指問題核心

starpig
等級:8
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RE: 經濟活動永遠是靠商船和火車
2010/10/27 19:51
經濟活動確實需要鐵路和商船
但鐵路和商船並不充分
我非常確定  沒有蘇花高  花蓮的經濟活動將僅限於觀光
有了蘇花高  也許花蓮能成為東部的另一個"高雄"
你有相關分析模型?

anarki
人生實難-2
2010/10/27 16:13
鐵路增班另一個要面對的是,花蓮幅員遼闊,但是公共運輸系統幾乎是完蛋的沒有,當地人自小騎腳踏車,長大騎機車,開車;公車只是聊備一格,沒有公共運輸的世界級美景,不跟團的散客去花蓮大概只能參觀火車站了。如果沒有當地熟人,或做遍網路功課,下火車旅客從吃住景點,面對的選擇並不友善。相對於通往太魯閣,或是南下兩條花園公路的開闊,市區,花蓮市內的主街道全部都是單一方向只有單一車道的既有市區;花蓮市及花蓮縣的建設真的很少。我去花蓮旅遊散心,只覺得開車是唯一選擇。

最後一提,蘇花公路整個路基大規模崩掉,印象中先前真沒遇過。不管是返鄉客或遊客,蘇花主要困擾是大貨車,但是大貨車也要營生;為什麼政府不能花相對很少的錢廣設避車道/超車道,來舒緩大貨車在蘇花的影響。不懂。

anarki
人生實難
2010/10/27 15:59

同意格主對於不專業擋路人士的憤怒。

蔡英文要讓新北市民不再做二等公民,我是台北縣民,我們的學校沒有台北市豪華,老師比較少;但是,光是我負擔的房貸少很多這部分,就讓我並不覺得自己二等;很多事是人生的選擇,所謂的公平永遠都是困難的,從標準選擇,放棄,資源安排等所有細節永遠都是困難的。 

鐵路增班能不能解決花蓮對外交通? 原則上鐵路必然有增班空間,看看每遇假日台鐵的增班就知道時間編排上做得到。但是常態性的增班呢,那必然需要常態性的增加營運列車數,但是看看非假日的空曠,就知道這些只用於尖峰日的新增車班成本將會非常高,人民願意嗎。我們可是非常善於計較的人民啊。 


路人Juno
等級:8
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經濟活動永遠是靠商船和火車
2010/10/27 12:21

starpig:

是不是可以想像
蘇花高若是有了   可能會大幅促進東部的經濟活動和觀光
你能否有個比較精確的模型  能證明建蘇花高純粹是賠錢搞社福讓一小些人能安全回家而已?

======

經濟活動永遠是靠商船和火車,這兩種交通工具運輸的貨運(能量及費用)是公路永遠比不上的。   公路唯一能和商船火車拼的是速度,但是花蓮目前沒有甚麼工業產品需要速度。

委內瑞拉的天使瀑布(全世界第一高807公尺,電影"天外奇蹟"的瀑布就是描述天使瀑布)是委內瑞拉外國觀光客最有興趣的地方,但是沒有公路去那裏,觀光客得自己搭小飛機。  要開蘇花高來促進花蓮觀光,就看花蓮縣長想吸引國外及大陸觀光客還是台灣觀光客了。 


路人Juno
等級:8
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那麼就該將平交道改成立體交叉
2010/10/27 11:53

蘇信:

所以再增班?

除非這個平交道改成立體交叉,否則只有一句話!

去你的環保團體!

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那麼就該將平交道改成立體交叉,這樣做絕對不需要新台幣一千億元。

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