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BRT去掉RT,算不算有夠白癡?(二)大溫哥華都會區BRT
2015/03/27 22:33:20瀏覽3852|回應42|推薦35

談完林佳龍的昨是今非,大家應該也對BRT有基本的概念了,那麼我們這一篇就來談國外的例子。

之前有網友Frank060606來回應,提到加拿大大溫哥華都會區」(版主寫清楚點,免得又被說是雞同鴨講)BRT系統。他說:

http://en.wikipedia.org/wiki/Canada_Line

今天看電視新聞,70%台中市民認為BRT是失敗例子。上面連結說了加拿大的痛苦經驗,本來想用B-Line (相當於台中BRT,以及台北公車專用道),結果成效不彰,全部打掉,重蓋捷運 (A-Line)。上圖是現今捷運,下圖是被打掉的B-Line (2006)

加拿大線中文維基網址

先不管所謂「70%台中市民認為BRT失敗」這樣的調查有多荒謬,在此回應之後,馬上有許多朋友來打臉,版主也想知道到底大溫哥華都會區的BRT到底是怎麼回事?結果一查才發現,Frank兄提到被Canada Line 捷運(SkyTrain)取代的BRT路線叫做98 B-Line

http://en.wikipedia.org/wiki/98_B-Line

此條BRT為大溫哥華都會區的BRT實驗路線,由Coast Mountian Bus Company (Translink的子公司,也就是加拿大線Sky Train的公司)投資興建,在20018月正式營運,一直到200997號由Canada Line Sky Train取代為止,98 B-Line每天載客量平均為18,000人次,全長16公里,共22站。版主怎麼也看不出98 B-Line失敗在哪裡?明明就是Translink這家公司計畫好的時程,先蓋BRT再蓋捷運,到底失敗在哪?怎樣成效不彰?就算2006年開始部分拆除專用道,也是為了配合捷運興建,BRT還是繼續行駛一般車道,營運到2009年的97號,怎麼講都是功成身退吧?

如果大家有仔細看Frank兄提供的連結,在加拿大線的Timeline項目下就有清楚的說明:

On August 1, 2001, the 98 B-Line BRT service began service in the corridor, ultimately carrying over 20,000 passengers per day, while plans were already under way for an ART service to replace it. This proposed service was projected to carry over 100,000 passengers per day.

2001年的81日,98 B-Line BRT服務正式開始,最高運量曾超過每天20,000名旅客,而取代BRTARTAutomated Rapid Transit,也就是後來的加拿大線)計畫也在同時進行著,未來ART預期每天可運送超過100,000人次。

大家看清楚了嗎?雖然BRT2001年開始營運,但加拿大線的規劃是從1990年代就有的討論,所以當199898 B-Line開始興建時,加拿大線也同時在溫哥華議會審查。而在BRT營運後加拿大線也已完成大部分的細部設計了。

若是照Frank兄的說法,大溫哥華都會區因為98 B-Line營運成效不彰,所以決定打掉重蓋捷運加拿大線,那麼恐怕98 B-LineBRT還能多營運幾年,一條捷運線從路線規劃到細部設計到發包施工驗收,如果能在短短幾個月甚至3~5年內完成,那還真是天方夜譚呢!

再者,大溫哥華都會區現在還有96, 97, 99 B-Line三條BRT現還在持續營運,BRT有失敗嗎?至少在大溫哥華都會區,答案是沒有!

舉了國外的成功案例,下一篇我們再來回頭談台中的BRT

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=duntaiyu&aid=21810103

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草山
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2015/03/28 09:39
一份寶貴的資料

《溫哥華都會區大眾運輸組織暨補貼政策之研究》

服務機關: 台中市政府
姓名職稱: 技正 許昭琮
派赴國家: 加拿大
出國期間: 97.6.14~97.10.8報告日期: 97.11.7這份資料網址

http://report.nat.gov.tw/ReportFront/report_detail.jspx?sysId=C09703790

下載電子全文檔: C09703790_1.pdf

這是2008民97年台中市政府技正許昭琮考察溫哥華都會區大眾運輸組織的報告。當時98 B-Line 還在,加拿大線興建中,裡面有我們要的討論資料,有興趣者請參考一下。

以後簡稱《溫哥華都會區大眾運輸研究》
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 14:01 回覆:
已拜讀!

草山
等級:8
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2015/03/28 08:44
版主:『就算2006年開始部分拆除專用道,也是為了配合捷運興建,BRT還是繼續行駛一般車道,營運到2009年的9月7號,怎麼講都是功成身退吧?』

丹尼爾兄這段話的出處:

In Richmond, the 98 B-Line followed a dedicated bus lane separated from mainstream traffic on No. 3 Road, between the Lansdowne and Sea Island Way stops. On February 13, 2006, the 98 B-Line's bus lane in Richmond was closed as utility crews prepared for the construction of the Canada Line along No. 3 Road. Between February 2006 until its discontinuation in September 2009, the 98 B-Line travelled with regular traffic.

http://en.wikipedia.org/wiki/98_B-Line
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 14:03 回覆:

謝謝草山兄!

除非我的英語理解能力有問題,看了所有的資料我完全無法體會98B-Line“成效不彰”的點在哪裡?


小浪(來台第七代閩南人)
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5樓. frank060606 :『Richmond好端端的B-98幹嘛要拆
2015/03/28 08:27

你是不懂「功成身退」這句的意思嗎?

除非你認為一般公車運量就可滿足的城市人口,一下子就能暴增到符合MBT的人口數量,否則一般公車到MRT的過程,最好先由BRT這種過渡。

 

 

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 14:19 回覆:

所有捷運或是巴士系統的規劃都是“預期”,因為要加上工期!

沒有人用設計當時的交通需求量來設計的,白痴才這麼做!


草山
等級:8
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2015/03/28 08:17
5樓. frank060606 :『Richmond好端端的B-98幹嘛要拆,為何不繼續用下去?這不叫失敗,甚麼叫失敗?人口不多十年最多增五萬,所以人口不是改為捷運原因』

看下面資料,1998年6月24日,卑詩省財政廳長麥菲宣布省政府計劃興建無人駕駛輕軌線連接溫哥華、列治文和機場(後來的加拿大線)。當局並選擇率先創 立一條快速公車線(即後來的98 B-Line),這已經很清楚顯示98 B-Line和加拿大線是同時候規劃的,先設立98 B-Line,是因為建造容易,2001年8月1日就通車了,。

2009年9月7日加拿大線通車後,98 B-Line隨之取消,這是一開始就這麼計畫的。

98 B-Line的取消在加拿大通車後,結果被 frank060606 兄說成『上面連結說了加拿大的痛苦經驗,本來想用B-Line (相當於台中BRT,以及台北公車專用道),結果成效不彰,全部打掉,重蓋捷運 (A-Line)。上圖是現今捷運,下圖是被打掉的B-Line (2006年)』

哪來“成效不彰,全部打掉,重蓋捷運”?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

到了1990年代後期,溫哥華、列治文和機場三處的增長速度較當局預期為高,而機場一帶所提供的職位總數更已達至當局原先預計的2021年數目[14]。 有見及此,時任卑詩省財政廳長麥菲(Joy MacPhail)於1998年6月24日宣布省政府計劃興建無人駕駛輕軌線連接溫哥華、列治文和機場,走線方面則有可能跟隨甘比街。麥菲並表示省政府希 望能夠加快工程以利低陸平原申辦2010年冬季奧運會。[15]當局選擇率先創立一條快速公車線(即後來的98 B-Line),並於1999年開始為該綫進行詳細規劃。

運輸聯線於2001年4月確定興建溫哥華至列治文捷運線,並設一條支線前往機場。另外,在於迎合商界利益和社區關注的大前提下,當局決定排除考慮路面軌道交通系統,而系統的溫哥華段亦專注研究地下運行模式。98 B-Line於同年8月1日投入服務。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E6%8B%BF%E5%A4%A7%E7%B7%9A

小浪(來台第七代閩南人)
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7樓. frank060606
2015/03/28 07:55

同時點播拆除前(2014.03.14)與拆除後(2014.12.28)的行車記錄後,你自己去評判吧!

拆除前(2014.03.14)

拆除後(2014.12.28)

從「北門郵局」到「天津街鎮江街」處
拆除前(2014.03.14)共花費3分24秒
拆除後(2014.12.28)共花費4分01秒
拆除前(2014.03.14)完敗拆除後(2014.12.28)
為了長照永續經營
請多多吸菸做公益
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 14:01 回覆:

謝謝小浪兄的資料!

我之前的文章就提過,以我自己一週經過兩三次的感覺,交通狀況完全沒有任何改變!


frank060606
等級:8
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2015/03/28 05:24

To:Daniel,

忠孝西路拆專用路段滿百天

昨天看東森電視新聞記者問一公車司機,司機說順暢多了,另一位卡車司機說好多了

問外包(還是市府)數據公司,回答:有好些,但不很明顯---------至少是有變好

您自己去評判吧!

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 13:47 回覆:

草山兄已經找出您所指的新聞打臉了!

新聞的最後一句想必您沒聽到“但政治層面的意義,卻在數據上表露無遺”

拆除專用道後實際的情況是“車流微增,但速度不變”


frank060606
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2015/03/28 05:15

草山兄,

見5f之3


frank060606
等級:8
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2015/03/28 05:04

Daniel 兄,真累,有問題儘量問,下次要收費喔

1.如果有其他都市有失敗經驗,且如果台灣也有人覺得不理想,那麼這問題就很嚴肅,要認真思考

不能說您喜歡胡志強,就認為他一定對

Richmond好端端的B-98幹嘛要拆,為何不繼續用下去?這不叫失敗,甚麼叫失敗?人口不多十年最多增五萬,所以人口不是改為捷運原因

2.其他三個都市(都屬大溫)仍保有B-96,97,99

它們甚麼捷都不是,只是加長的雙節公車而已(這種車大陸多得是),駛在非專用道,特點是途徑較長,站與站間隔長

3.至於B-98,我偶爾也看到它在路上跑(大約一周看到一次)可能為滿足特別群體,但絕非BRT

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 13:50 回覆:

這是現在CMBC Translink的Bus Route

請上去看看您“一週看到一次”的98 B-Line在哪裡?

要不要我們請住在當地的朋友打電話去CMBC問問看,現在到底還有沒有98B在路上跑?

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 13:59 回覆:
CMBC Bus Route
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 14:15 回覆:

另外,我不喜歡胡志強,但是他的BRT規劃沒錯!

我討厭柯文哲,但是我認為他取消U-Bike免費做對了!

就事論事,提出證據就好!


麵粉小花貓
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2015/03/28 01:05
民進黨出名的愛拆東西,歷史意義重大跟他們無關,就是自己爽就是了。回正題:我們波士頓也有捷運公車silver line貼圖表示:路面上的捷運系統以補地鐵之不足。大家都這樣子做,只有台灣有心人士故意不要。


我是一隻好奇的小花貓....
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 01:27 回覆:

等我去Boston小花貓一定要帶我去搭搭看!

現在有166個城市有BRT,就是因為林佳龍反對的理由太過離譜,我們才要討論清楚不是嗎?

本版不怕踢館,誰只要能拿出證據說服我,我就支持誰的論點!

但是斷章取義的資料,在本版可是會被打臉的!


草山
等級:8
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2015/03/28 00:10
2樓. frank060606:『我說Richmond(屬於大溫),您說溫哥華,還真是雞同鴨講 』

加拿大線北起溫哥華市中心的濱海站,經過固蘭湖街下的明挖回填隧道後轉至一對鑽挖隧道。在耶魯鎮後隧道在深處橫越福溪,抵達對岸的奧運村站。加拿大線隨後取道甘比街下的明挖回填隧道南下,在64街以南改以高架橋運行,再接駁上北支流大橋橫越菲沙河的北支流抵達列治文市。本線於橋港站後一分為二:列治文支線繼續採高架橋沿3號路南行至列治文-布里格豪斯站;機場支線則往西行,沿中支流大橋橫越菲沙河的中支流,途經海島上的車站後抵達溫哥華國際機場站。列車採梅花間竹式般隔班前往列治文和機場兩個終點站。

為了配合機場未來增設滑行道的計劃,機場支線部分路段是於地面運行[8]。另外,為節省建造成本,兩條支線各自抵達終點站前亦改為單線運行。

加拿大線的走線與運輸聯線固有的98 B-Line快速巴士線大致平行;98 B-Line已於2009年9月7日(即加拿大線通車後三星期)取消。[9]

~~~~~~~~~~~~~~~~~

上面是中文維基加拿大線所寫,加拿大線聯結溫哥華式中心的濱海站,其中列治文支線通往列治文,而且清楚寫著加拿大線大致與 98 B-Line快速巴士線平行,這裡面的列治文就是 Richmond。

丹尼爾兄說的就是大溫地區的溫哥華和列治文連結線加拿大線與 98 B-Line快速巴士線的事情,如果 frank060606兄認為中文維基所寫有誤,請更正。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 00:15 回覆:

我寫很想知道我到底是雞還是鴨?更想知道那條神秘的B-Line在哪?

如果成效不彰,是根據怎樣的標準認定?被哪個議會決議拆除?何時有這樣的結論?這總有資料吧?

既然興建要議會通過,拆除難道不要嗎?總會留下紀錄吧?還是在1998年通過興建時就決議拆除?那就不是因為“成效不彰”了啊?

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 00:19 回覆:

莫非他所說的全部拆除是指在2006年為了配合加拿大線施工而拆除部分的專用道?

問題是98 B_Line還繼續營運了三年誒?加拿大線也不是從2006年開始規劃的啊?

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 00:26 回覆:

既然他提到“大溫”就再給大家一個資料:

大溫哥華區域局英語Metro Vancouver 

這翻譯是大陸人翻的,若是依台灣的講法,應該叫做“大溫哥華都會區”!我的文章提到這兩條線都不是只在Vancouver downtown, 不知道他是在雞同鴨講什麼?

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