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釣魚台、南中國海,東亞的巴爾幹?
2010/09/26 13:50:02瀏覽3700|回應15|推薦13

引用文章釣魚台事件/如果中國對我經貿威嚇… 

引用文章中國通關趨嚴 日急於確認 

引用文章海戰釣魚台,台灣站那一邊? 

東亞的巴爾幹,是釣魚台?南中國海?

不只一次,在與朋友聊天時,提出這個問題。在十年前,絕大部份的人會立即首推台灣海峽情勢,為東亞最令人擔憂的一個區域。而今,以兩岸的關係發展進程與氛圍來看,台灣海峽應已被排除在外了。甚至,在討論釣魚台或南中國海兩大蓄勢待發的隱性火藥庫時,台灣已變成不能被忽略的角色。儘管濱臨南海的東協各國,與虎視耽耽多年的西方國家,也不會將台灣的態度忽視掉!

然而,台灣該如何選擇又如何扮演這個比台獨問題更令人擔憂角色?台灣的政治領袖與民眾,面對這個問題時該怎樣定位?

是該從民族主義的角度切入?

還是由國家主權的角度切入?

抑或仍是以經濟利益為導向?

不論東亞的巴爾幹是釣魚台或南中國海,不論台灣最終的選擇是什麼,它都將是繼ECFA之後,對整個中南半島(甚至整個東協框架)乃至東北亞的政經外交影響最鉅的一個決定!ECFA的簽訂一般,它已經不僅僅是一個單純的台灣內部事務了。

在過去數十年裡,許多政治人物一直哀怨的認為被排除在國際社會之外,總認為台灣應該具備比其他周邊國家更優越的能力,來參與或面對更多的國際事務。而今,我不曉得台灣內部有多少政治人物,抑或學者專家真的具備了足夠的政治與外交智慧,準備好去應付這場短則未來十年裡,長則也許在十二或十六年後的國際政治風暴!?

而這個問題在一般民眾的心態上,也許是一個無關痛癢的古代歷史事務。在經歷了幾十年的『不正常國家狀態』後,我深刻的懷疑有多少人選擇民族主義,又有多少人會在意國家主權?有多少民眾是僅僅着眼於經濟利益?更值得重視的是又有多少人(民眾)認真的去思考這個問題?

再者,這麼些年來一直處於退化狀態下的國軍(國軍的現狀讓我有種強烈的『廉頗老矣』感覺),是否具有足夠的整體思維,來給予領導階層叡智的建議?在提出各種建言前,國軍是否切切實實的自問:『尚能戰否?』

台灣整體經歷了這一二十年來慘烈的政治鬥爭撕裂後,在面對這個前所未有的複雜情勢,能有多少籌碼可以運用,並支撐最終所做的選擇?

中國經貿武器化,並非始於此次的釣魚台事件。再者,以大陸的社會結構與氛圍,大陸能運用的經貿武器,絕對不僅僅是稀土礦而已!台諺所言的『西瓜偎大邊』,在中日間的磨擦裡,應也會充份的被體現。一個已經衰退了近二十年的已開發島國,與一個舉世注目正在掘起的開發中國家,並且是一個不僅已成舉足輕重的全球生產基地,還是一個飢渴的消費市場。不僅對其周邊國家,即便對其他非關係國家來說是具有不可抗的吸引力的。

而對中國而言,釣魚台與南中國海的戰略價值,以及所背負的歷史包袱,應是難分軒輊的。然而,與濱南中國海的東協國協商處理南中國海主權問題,不論在內部己身條件,或政治與外交上,較之處理日本間的釣魚台爭執,也是比較容易上手的。何況面對日本時,有相當程度等於面對貌合神離又野心勃勃的『湯姆先生』!

眼前之態勢,積弱了二十餘年日本經濟,與近來美日間的各種不斷發生的小磨擦;不論是驕傲的桃太郎對野蠻湯姆的幾十年來容忍已幾近極限,兩國間為了駐軍的問題亦未真正獲得解決等等。逐漸露出外強中乾窘態的野蠻湯姆自身問題,此時是否能同時應付立場日益尷尬的中亞阿富汗、伊朗、巴基斯坦問題,以及有如一只大悶鍋的朝鮮半島問題?此時中日間,一個純粹戰略價值荒島主權問題,對比上一個不僅具有戰略價值,還具有真實經濟利益的南中國海域問題,野蠻湯姆會做出怎樣的選擇?

在這樣複雜的大環境下,台灣上下是否真的已經準備好了?

( 時事評論公共議題 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=alading&aid=4445992

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alexdeng
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回應Golf Nut兄之二
2010/10/02 10:53

反觀台灣,我之所以是否為東亞的巴爾幹來思考釣魚台或南中國海?眼下在東亞地區,不論共產主義或資本主義國家,大家不約而同的以發展經濟掛帥。但歷史上,有多少大戰不是來自於經濟版圖的擴張?光就我們中國而言,甲午戰爭不也就是中日間為了利益而拿人民血肉不當事?庚子年八國聯軍攻陷了北京紫禁城,這些現在高喊人權的西方國家,不也是為了自家的經濟利益?

而釣魚台及南中國海,套句一般人說的,不就是一個鳥不拉屎的群島,一片渺無人煙的海域?但卻有着世人最後的希望~海底油田,加上疆界的擴張後所獲得的經濟海域勢力範圍!所以,說到底還是為了經濟利益!

台灣在這場未來不可避免的大戰中,有什麼本錢用什麼立場去面對?除非台灣政經領導階層都已經認定,屆時已經兩岸一統,天塌下來有長人頂着!除非我們每個人都像那些失去理智的政客一般,胡言夢語的認為那些島嶼海域根本與台灣無關!那就乾脆發個讓世人萬世恥笑的中立宣言,把這些鳥不拉屎的島與海雙手奉送給別人!

但是,在這之前就得先想好,未來台灣討海謀生的漁民們,將來台灣的海運船隊,將來台灣的食衣住行育樂裡許多物質,就要準備讓人掐着脖子過日子了!

再論東南亞濱南中國海諸國的部份,菲律賓、越南、汶萊、馬來西亞、印尼五國,是對南中國海這塊肥肉最眼熱的國家。平心而論,若沒有老美等西方國家介入操作,這些國家不可能也不會跟中國大陸或台灣,為了這片海域明着幹上。而中國大陸及台灣,對這片海域的主權,雖說有諸多的歷史證據來辯護那是老祖宗留下的足跡遺產。但對這五個國家而言,要論足跡的話,人家隨便撿都可以淹掉我們!那是在別人家門口,在隔我們上千公里的海域。你說你祖上走過,扛大刀擎大旗逛過。對別人來說,這就像當年列強對付我們一樣的事兒!

過去挨打朝貢但求無事,也鬧不懂什麼海底資源。今天不一樣了,有這些資源的國家那一個不是肥得油滋滋的?人家再笨再憨也不可能再給你雙手奉上。但傳統上唐人還是比那些個金髮碧眼的受歡迎,論手腕他們也不比人粗。何況,他們也沒有整碗端走的意思。因此,南中國海的問題,只要那些洋人不戳弄,準定不會有事。但事實上,有可能嗎?天然能源愈來愈少,仗着今天軍事科技等硬實力還略高一籌的基礎,此其時也!否則等未來中國站穩了,還能搞到什麼好處?


ALADING~暹邏尋夢之殺破狼格

alexdeng
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回應Golf Nut兄之一
2010/10/02 10:48

因為想說的有點像老奶乃的裹腳布,索性另外發張回應文。

兄台客氣了!

中日未來之戰,就個人的粗鄙觀點

日本在科技上或領先大陸了二十年甚或更高,但日本在二戰之後,承平了近六十年來的發展,不論在民生經濟與政治上,都已經進入一個衰退期。而日本的經濟也實質的從八○年代末,開始進入這樣的狀態。政治方面,自民兩黨此上彼下,一遍紊亂。(台灣從千禧年開始,不也這樣一如日本的翻版?)日本光有先進的科技,卻沒有實質上跟老共決戰的本錢~『民心士氣+財力政治+整體軍力+盟邦奧援』。

日本要做出開戰的決心前,他們勢必要審慎的考慮一點,是否又會被老美再藉機擴張駐軍(軍隊數量、軍種、核子裝備、基地範圍、駐軍期限)?所謂請神容易送神難,看看老美在其他國的行徑。何況日本已經被半殖民了幾十年,以日本人的高傲性格特質,二戰後被老美左支右使了六十年,那可真不是滋味哪!

而中日間若開戰,日本還要顧及北方虎視耽耽的俄羅斯,以及向來不減仇視不態度的南韓及北朝鮮,這兩個分裂中的國家,什麼事都難談,但只有在面對日本時會有一致的態度!過去四方間的領土爭議,是否會被老共藉力使力牽制?個人的觀點是必然的!

反觀大陸,民心士氣可用,軍隊科技或不及日本先進,但數量上卻是足以應付日本的自衛隊。何況,中日間的距離不遠,一如之前在另一篇曾討論過,當解放軍有能力到亞丁灣去護商船,這顯示了解放軍要做中長程海戰是有一定能力的!

再者,打戰是打糧草,是燒錢的活兒。老共的政體與社會結構狀態,不像一般民主國家,預算動支得按部就班的來。光從近期大舉投注資金救經濟的手法與作風可窺一斑。

回頭再論日本,日本的社會是否支持開戰?這是很關鍵的因素,今日之勢已不若當年軍國主義時期,當年的日本軍政府可以不顧民間的態度,可以非法手段剪除反對者以遂其野心,但今天的日本不可能也無法再舊調重彈!這部份就會把日本政府綁手綁腳,限縮了極大的決心。

而中國大陸,也並非必然就會貿然的開啟戰端。雖然他有着個人前面所講的優勢,但大西南邊境向來是他的罩門所在。那頭雖然用不上海軍兵力,但卻會扎扎實實的牽制住了空軍兵力運用。中長程的飛彈部隊,雖然老共可以藉移動基地調度,或其東南延海實質上數以千枚的導彈,足以發揮一定程度的赫阻效果。但這種傢伙,也不是想用就用,用了之後的效果不一定是正向的!今日的大陸已經不可能不在乎世人的觀感了!

再說,日本沒有封鎖老共的海道能力,老美卻有!這也是為何近年來,老共汲汲營營的在東南亞搞大湄公河流域計劃;推動黃金走廊,企圖建成亞洲橫貫公,路出錢修建亞洲縱貫公路~昆曼公路;另外還在五年前協助泰國政府由北到南全境調查,並願意讓泰國以農產品為交換,協助泰國建一條與中國同軌的縱貫鐵路,而這條鐵路還將穿越老挝與雲南境內的鐵路接軌!這是為了因應或有一日,海路真要被老美封了,他還是有不同的運輸管道可以應付!


ALADING~暹邏尋夢之殺破狼格

GolfNut — 無心的邂逅
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可圈可點
2010/09/30 15:03
抱歉第一次沒仔細看,只急著看結論。這次從頭看到尾了,發現版主確有用心,指出一般人不常想到的地方,可圈可點。
個人看法很簡單:中日之間必然再戰。道理十分清楚,日本是亞洲工業化最早,最成功,也最具野心的國家,她領土只有美國的三十三分之一,人口倒將近一半。侵略,擴張的基因幾千年來早已埋藏在他們的細胞裡,改不了的。
日本是亞洲數一數二的大國,別說二戰前就已經擁有航母,光美國一半的人口就不容小盱。
中日再戰誰輸誰贏尙難預料,美國的態度很重要。而美國,一定是支持日本的。原因倒不在美國喜歡誰或厭惡誰,而在中國大陸至今仍是極權專制的共產國家。這是中國百年來的悲哀,歷史道路的選澤上總是與 main stream 的普世價值背道而馳。共產主義的宗主國,兇猛狡滑的北極熊蘇聯都願意也可以做到將蘇共解體,中共倒還在那裡苟延殘喘,得過且過的拖一天算一天。

老石頭-old rock
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錯!
2010/09/30 01:21

應該是稱 Uncle Sam (山姆大叔)

alexdeng(alading) 於 2010-10-02 09:25 回覆:

是的!一般人稱他山姆大叔。但我覺得以老美這些年來的蠻幹事蹟,雖說部份是師出有名,但到底也只是為了自身的利益。甚至,有些如前清時期以堅甲巨砲扣關中國的翻版。

因此,個人乾脆稱這廝為『野蠻山姆』!


老石頭-old rock
等級:8
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疑問?
2010/09/29 14:36
請問這文中提到的湯姆先生是何許人也 ?
alexdeng(alading) 於 2010-09-30 00:15 回覆:
湯姆=美國佬囉!

cnc10
其實這篇文章一開始的立題就是錯誤的
2010/09/28 22:08

其實這篇文章一開始的立題就是錯誤的,

巴爾幹那一帶, 個個國家實力都差不多, 沒有一個國家獨大, 而且全部都是國小力弱

背後各有大佬照著,

再加上歷史遺留和宗教矛盾, 種種因素加在一起, 才有歐洲軍火庫之稱

再回頭看看現在的釣魚台和南中國海,

以前不敢說

現在的亞洲, 沒有一個國家稱得上是中國的對手, 包括日本  (十年前這話我不會說)

而且這種差距會隨著時間越拉越大,

你叫菲律賓, 文萊, 馬來西亞和中國叫板一下??

最多只會有點爭執,

我敢斷言, 所謂南中國海是中國核心利益的宣言必定會慢慢變成現實,

不管美國是否在背後搞動作, 包括聯合東盟那件事

遠水救不了近火

至於釣魚台, 我覺得在中國政府眼中反而不是那麼重要

因為那島本身是沒有什麼意義的

最重要的是海底的石油, 天然氣, 現在中國政府不已經在相關的海域準備好開採了.

說來說去, 實際上這是中國和美國的較量,

既然是這兩個國家的較量

學這裡一個朋友說的, 哪會有什麼戰爭? 各自都擁有摧毀對方一切的力量.

要不以美國那霸道的風格, 一早幾個艦隊開過去, 先把你先炸了, 就好像波斯灣戰爭一樣

特別是現在中國喜歡用文攻, 錢壓, 武迫. 和各個國家關係都還好

有哪個國家會真正出來和中國打仗?

alexdeng(alading) 於 2010-09-30 00:21 回覆:

我想我們彼此間對標題裡,『巴爾幹』三個字的定義不同!

不過沒關係,我尊重你的想法,也謝謝你的觀點分享。


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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結論是甚麼?
2010/09/28 15:30
所以結論是甚麼?是否文末那句問話是即結論?
我原本以為最後會有一番高見,不料滑鼠一拉文章就此終了。
看不出版主的中心思想為何。
alexdeng(alading) 於 2010-09-30 00:19 回覆:

我確實沒有國家、領袖、、、巴拉巴拉的那種中心思想,再者這種事我也是提出個人的一些觀點,不敢做結論。事實上,該有怎樣的結論?一種臆測、假設的狀況,不可能有結論,是吧?

alexdeng(alading) 於 2010-09-30 00:25 回覆:
對不起,剛剛忘了提個問題,是否可以請教閣下的高見?在這裡給大家開開眼,先謝了!

國際眼
時代已變,大國開戰等於人類滅亡
2010/09/28 15:18

現在有些人還在談論像二戰時那樣的大國之戰,真的實在無知和滑稽!在破解核武威脅之前,中、美、俄、歐這樣的大國之間是不可能發生戰爭的,因為大國之間的戰爭不可能是局部戰爭,一定會升級到核戰,核戰的結果一定是大家都輸或者叫做人類滅亡。核武器不在於數量多少,一百顆可以毀掉一百座大都市,這樣的戰爭代價已經足夠避免戰爭,何況每個大國都有數百數千的戰略核武,足以毀掉這個星球幾十次。所以醒醒吧,不要夢想美國會為了台灣與中國開戰,因為這個代價至少是半個美國。想想吧,為什麼美國禁止台灣有核武?為什麼中國也不同意朝鮮有核武?為什麼世界大國都關注伊朗核武問題?因為這些國家都是可以犧牲一顆棋子。


如果
換個角度
2010/09/28 10:07
不要站在台灣的方向往外看
你換個角度
站在美國往外看
現在
你會跟中國開戰嗎
站在日本往外看
你會跟中國開戰嗎
2次世界大戰以後
國際永遠是大國打小國
絕對不會大國打大國
尤其是有核武的國家

大陸明天打台灣
保證美國也是嘴巴罵一罵
經濟制裁一下
絕不會為台灣開戰的
換個立場想
很多事情沒那麼難判斷的
更不會一廂情願

monkey2010
中共自己也快不行了
2010/09/28 03:02
大陸內部因為貧富差距的拉大, 大陸不少百姓自從6.4之後看穿共匪真面目, 已經對共匪越來越討厭和不信任了. 加上共匪貪污腐敗, 打壓人權,讓大陸人越來越仇視它, 可以說共匪在大陸已經不得人心了, 共匪現在自己都明白快要和滿清和中華民國大陸時期一樣退出歷史了, 共匪現在掙扎還來不及, 它能形象式的給日本臉色看也不錯了. 而且共匪給日本臉色看還是迫於民眾的憤怒. 如果共匪還是走以前那種"溫和外交"道路, 在現在的情況裡等於是更激怒了大陸民眾,更加速自己從太上皇椅上被一腳踢下去的速度. 而且共匪在海外(總部大多設在美國)的反對死敵們如中國民主黨等將會乘機利用民怨顛覆掉它. 所以按照共匪現在的處境, 如果它還想死賴在太上皇椅上的話, 和日本發動戰爭就等於讓其它國家乘虛而入, 同樣更激化大陸內部更多社會問題, 和給了像民主黨這樣的海外流亡政黨一個"反攻大陸"的好機會....

所以如果要選擇在日美陣營, 只要想辦法聯合共匪的死敵中國民主黨就OK了. 如果可以在大陸內部揭發中共更多在大陸被封鎖的民怨問題. 要瓦解大陸共產政府, 要利用的就是怨聲載道的大陸人民. 如果選擇在大陸陣營, 有可能台灣將來會失去美國這個BOSS. 釣魚島將會可能重新成為PRC和ROC共有領地. 但是, 因為過去的歷史問題, 大陸是不可能一直放台灣不管的... 除非中共滅亡, 大陸重新成為軍閥統治時代. 否則共匪是不會放棄有一天完成統一大業的~
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