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【歷史】冷戰、學運和五四運動
2021/07/08 08:45:34瀏覽96953|回應26|推薦27

這兩天在留言欄,有一系列關於冷戰、學運和五四運動的對話,值得讀者特別注意,所以把它們整理在此,以方便大家進一步討論以及日後復習。

AbzX5於2021/07/05 10:11問:

想问问王先生一些冷战史的问题, 问题可能有点大. 我理解冷战大致分为早期在1960年代达到高峰, 冷战中期在1970年代美国趋于对苏缓和, 冷战末期在1980年代美国又转为强硬封锁直到苏联解体冷战结束. 这双方来回的变化, 这里面是否有值得我们研究的战略教训? 当然冷战主要是在军事和外交上, 今日中美博弈主要在经济和科技上, 不一定直接相关, 若关联不大可删除本留言不必理会.

记得王先生曾说, 美国财阀在1970年代以来开始反扑, 而1979苏联入侵阿富汗后, 美国民意终于从越战以来的反战变为强硬, 这种变化和财阀有没有关联? 还是说, 主导战略的精英当时还未被财阀完全控制, 两者关系不大?

王孟源 於 2021-07-06 05:25 回覆:

簡單的答案是80年代冷戰升溫當然有利財閥;複雜的答案則要從二戰後談起。

美國經過50年代全面主導西方工業化世界,生活水準大幅上升,生活形態也開始急劇轉變,城市化(嚴格來説,是城郊化,因爲鄉下人口固然向都會轉移,城區本身卻因爲高速公路直通市中心,方便長途通勤上班,於是中產階級向郊區遷移,尋求更舒適寬敞的居住環境)加速,大學教育開始普及。

到了60年代,溫室中長成的新一代知識青年,觀察到美國社會種種不合理、不公平之處,形成叛逆風潮;然而上一代的理性傳統已經弱化。有異於2、30年代的工運有效幫助了羅斯福推動社會政策改革(所以西方媒體把Biden和羅斯福相比,可笑至極;姑且不論個人修養和理念上的差異,光是時代背景就完全不同,在當前被徹底愚化過的公共環境下,羅斯福復生也不可能搞出什麽名堂來),這些學潮的訴求空洞幼稚、不切實際(這是邏輯上的必然,所以從原則上就可以反對沒有工作經驗的年輕學生插足政治和社會議題;中共因爲歷史關聯和文革需要,大幅美化了五四運動,這直接導致了後來“再加十”的事件),很簡單就被既得利益階級搞斗轉星移,反而成爲後來社會急速腐化的種子(包括同一時期的其他改革訴求,例如消費者運動被扭曲成爲司法權無限擴張的起點;參見兩個月前在留言欄的討論)。

70年代的石油危機,經濟上帶來長期滯漲;越戰失利,更是完全摧毀了財政秩序和社會共識。美國沒有選擇,必須做出戰略收縮;而財閥也同時出手,組織出新一代的代言傀儡,準備從思想層面徹底推翻羅斯福的政治和社會遺產。由於當時的學術界受學運一代影響,對財閥非常敵視,所以除了以芝加哥大學經濟系和耶魯大學法律系為嵌入點、逐步污染蠶食之外,還必須通過主流媒體鼓勵越來越像例行公事的街頭運動、推動形式主義至上的白左思潮,將敵人引向瘋狂。

到了1980年,Reagan成爲第一個成功上臺的現代財閥代理人,還未上任就先得到兩個天上掉下來的大禮物:除了蘇聯出兵阿富汗,重蹈美國越戰的覆轍,近十年前Nixon將美元與黃金脫鈎,强迫出口通脹,也已經被其他工業國家在無奈下接受(亦即選擇增發本國貨幣,避免大幅升值,而不是聯合起來推翻美元的地位),反而進一步加强了美元的國際影響力,賦予美國無限增長赤字的底氣。既然可以憑藉赤字和借貸來暫時維持、甚至加速提升全民生活水準,那麽財閥就自然獲得產業外包、以追逐更高利潤的自由。所以50年前Nixon打破Bretton Woods System,其實是後來這一波貿易全球化的隱性起因之一(英語和華語學術界似乎都還沒有認識到這一點;最近我在考慮寫一篇財政金融方面的文章,因此對這些事件做了進一步的思考)。

至於Reagan治下冷戰升溫,對財閥有兩層意義:首先,軍工企業在越戰後的節衣縮食終於可以反轉;其次,這原本就是Reagan能上臺(Reagan本人當然早有成見,但他能脫穎而出,是財閥精心選擇的結果,所以有個堅決反共的總統,不是隨機偶然)的主要政見之一(另一項是絕對自由主義經濟)。這裏的時代背景,在於財閥主導的現代美國社會左右撕裂,還處於初始階段:一方面保守派選民(亦即鄉下/低教育程度/基督教徒/白人)仍佔絕對多數,另一方面《Fox News》還不存在,這些白人的政見還未激化,在北方工業州甚至因爲工運的歷史傳承,而普遍支持社會政策上略為偏左的民主黨。日後右翼宣傳機構又努力了40年,才有現在近40%選民質疑大選結果、支持衝擊國會的現象;這40年的説辭,主要包括1)外交强硬仇外,2)經濟上解除政府監管,3)挑撥種族對立,4)宗教原教旨主義(例如反墮胎和反同),5)文化上抵制白左(例如反氣候科學,也包括反控槍;不過美國憲法第二修正案的擁槍權,其實從200多年前至今,始終沒有明説的真正最重要目的,是維持“種族秩序”,所以這一點也隱含前面所提的種族對立)。在1980年,還只有前兩項有效,所以冷戰升溫在當時是財閥短期奪權、長期洗腦的必要手段。

24岁是学生於2021/07/07 10:47問:

先生好,四个月来一直在学习您的文章以及观察您和其他访客的交流。这次有些问题希望先生指教,初次发文如有不合规定处请多包涵:

今日得知微信官方封禁了大陆各高校的LGBT学生社团的公众号,消息传来后不仅推特上在讨论,我个人的朋友圈里也有不少人在转发抗议此行动并声援这些社团的文章。在欧美把政治正确奉为圭臬的现在,我担心该举动会引起欧美白左的进一步攻击。

首先我很疑惑的地方在于,在目前还未有确切证据证明大陆的LGBT社团与反中势力勾结的情况下出手,结果引起民间不满的行为是否妥当?此外若欧美传媒以这起事件作为新一波反中宣传的材料,中共该如何应对?最后就是在中国大陆基于由年龄阅历导致的政治立场分野(中老年人普遍对同性恋持保守态度,年轻人尤其是受过高等教育的学生则喜欢用来自欧美的口号来表达同情或支持),大陆对于该议题的政策是否有需要改进的地方?

我到目前为止还未发现博客里的朋友探讨该议题,或许与政治正确、身份政治相关的东西跟其他相比格局略低。但我担心这件事会无谓地激起大陆民众间的对立,而恰好本文的标题正是《如何破解当前欧美的宣传攻势》,故盼望先生能拨冗解答!

王孟源 於 2021-07-08 01:18 回覆:

學生閲歷不足,知識極其有限、自我認知卻無限膨脹,由他們主導的團隊來討論社會和政治議題,基本不可能有什麽理性、全面的思維,所以必然成事不足敗事有餘。請復習《爲什麽事實與邏輯對群衆無效?》中介紹的Dunning-Kruger曲綫;我在上月説過,即使考慮專業本行,本科教育也只算是簡單的入門介紹,那麽現實中極爲複雜、精微的政治議題,連政治系教授往往都摸不着邊(同樣參見我在上月所提的,這些教授關心“格物致知”嗎?瞭解科學思考原則嗎?聽説過Occams Razor和Russells Teapot嗎?學過邏輯悖論嗎?熟悉統計陷阱嗎?這些基本的分析工具都沒有,如何正確地理解政治社會現象?),你想學生處於曲綫的哪一部分?

我也一再强調過,英美財閥操弄白左,主要就是通過“進步”“Progressive”媒體(因爲太過成功、普遍,後來被右翼民粹加上“主流媒體”的標簽),一方面事後美化、吹噓那些無腦、無用的示威游行,另一方面則是事先把選定好的鷄毛蒜皮小事(而且基本都内含謊言;事實上作爲謊言載具,正是它們的實際功能)像一塊紅布一樣在目標牛群眼前反復揮舞,激發“義憤”。工運至少推動的是工作環境和待遇等等實際議題,原本就是公益的基本成分,學運卻幾乎必然是在管閑事,而且是財閥通過白左體系精選出來的閑事,其最主要的特點,就是激化社會成員之間的各種對立。

回到你原本的問題,爲什麽在沒有和英美間諜組織直接聯係的前提下,這些搞LGBT的社團也受到政府的關注?答案很簡單:政府的責任不只是打擊間諜,反而主要是維護公益。而現代社會公益最常面臨的威脅之一,就是擁有公共發聲平臺或甚至決策權的笨蛋(參見有關龍應臺和馬英九的討論),尤其是接受白左洗腦的笨蛋;我不是才剛指出他們可以比邪惡無恥更糟糕?

以上這些論點,都是我已經談過百遍以上的老常識,你卻毫無所覺,只怕在LGBT這個特定話題上,你也無力自行從全民公益最大化的角度來做分析,所以我在這裏特別詳細解釋一次。

白左談LGBT,自動把它標爲“人權”,然後接著推論人權必然凌駕於民主多數決原則之上,所以必須賦予他們“Pride”“自豪”。這裏每一步邏輯,從前提到結論,都是Mushy Thinking(漿糊腦子)、胡説八道。基本人權屈指可數,生命保障(包括治安水平)、人身自由(亦即不會無故被關進牢房)和經濟機會平等(包括就學標準、托拉斯壟斷和政治性罰款)才是超越多數決意見的普世價值。LGBT在中國會被槍斃嗎?會像在美國那樣被暴民私刑毆打?會因爲性向而被關起來嗎?入學就業有專項標準以便減分排斥(例如美國的亞裔學生)嗎?會被政府起訴罰錢嗎?

既然沒有違反基本人權,也無關生活水準(別忘了,GDP的損失也是隱性的人命,參見《政府的第一要务》 ),那麽次一項重要的公益考慮,就是文化上的主觀偏好。然而LGBT在自己臥房要怎麽搞,中國政府並沒有干涉呀,這裏的實際議題在於他們是否應該被容許公開高調地談自己的性事,或在大街上半裸跳舞擁抱。白左說這“不影響他人”,但那也是謊話;人類社會有著許多沒有特別道理的文化傳統,如果不違反基本人權,也不影響經濟產出,那麽它們不但不妨害公益,而且反而成爲公益的一部分,因爲它們是多數人主觀舒適感的來源。例如在公共場合當衆做愛,也同樣是不直接“影響他人”,那爲什麽不立法强迫大衆接受?

如果一個LGBT的隱私,在無意中被公司發現,因而被開除,那是明顯地違反了他的基本人權,政府有理由出手保護(不過實際執行力道有多大,是另一個問題;畢竟中國的富裕程度和政府的行政資源都有限,當前就業方面的各種歧視很多、很普遍,包括醜人、胖子、病人、老人都很容易被解雇,有必要對LGBT做特別優先待遇嗎?)。但這並不是白左要求的重點所在;他們的訴求,被幕後財閥有意安排成爲過分、扭曲、虛假的極端,用來撕裂社會。那麽中國政府未雨綢繆,提前解除這些假社會議題背後的壓力,不是一件值得稱贊的明智之舉嗎?反過來看,你們這些搞學運的,才是國家民族的禍害;中共真正的錯誤,在於沒有把歷史事件用科學原則去想清楚、講清楚,爲了延續舊時的權宜,依然在美化五四運動。89年已經吃了一次大虧,還不知道學乖,將來只怕會有不斷的麻煩。

王孟源 於 2021-07-08 05:34 回覆:

我想了想,也有可能你不是在管閑事,而是切身利益相關。從這個角度,如果你受到生命、人身自由和財產的威脅,可以明説,我相信中共政權不會置之不理;然而你若只是不方便、不順意,或者不喜歡其他社會成員的心態,那麽對不起,世界就是這樣子,充滿了偏見和愚昧。正義之士能關心的,亦即國家爲了長期共同利益而必須改的,只限於有嚴重危害的偏見和愚昧,例如階級傲慢和學術腐敗等等。要是放著這些前十名的問題不管,而把很有限的社會對話頻道寬浪費在排名幾百萬的鷄毛蒜皮小事上,那麽這個國家民族自然會很快失去自我糾錯的能力(這正是媒體財團鼓吹白左的原始用意),開始迅速腐爛僵化,歐美是前車之鑒。

AbzX5於2021/07/08 00:35問:

这里的难处在于, 当年闹革命的时候, 除了武装起义, 中共也干过不少煽动学生运动的事情, 如何评价学生运动和如何评价农民起义一样, 都是很棘手的问题.

王孟源 於 2021-07-08 07:45 回覆:

至少不要再做高調的美化;非要提起,就必須也談學運要有效,得先升級為武裝鬥爭。搞學運的SB總是幻想:1)他們代表正義;2)示威鬧鬧(即使是吹冷氣、吃外賣的示威)就能勝利;既然不方便公開指出他們實際上有多笨,那麽只好强調第二點,看他們願不願意為幻想挨子彈。

ws921013於2021/07/08 05:17問:

对89学运的一些看法

我认为五四运动在当时救亡图存的背景下还是有积极意义的,现在宣传得比较多的也是为国共两党的建立打下了基础。我认为当局可试图说清楚五四运动的局限性以及为什么89学运无法和五四运动相提并论,这样或许可以提高年轻人对学运的认识。

关于89学运,我认为它和现行的LGBT等运动有很大不同。我的看法是89学运反映的是中国老百姓几千年来比较关心的主流价值,即安居乐业和反腐。在80年代经济动荡官僚腐化的背景下,老百姓对政府不满是情理之中。学生一腔热血被人利用固然不智,但也令人同情。我可惜的是这其中确实是有一些人怀着以天下为己任的理想参与了学运,格局比LGBT要高上不少。而广大老百姓或多或少对这些学生心里还是支持的,否则我想89学运最后不会闹得那么大。

拿我自身经历来说,如果没有习的上台反腐,我对共产党和中国的未来是不抱任何希望的,甚至有破罐子破摔的心态。我生活在大陆中部的一个小县城,从小司空见惯的就是各种贪污腐败,社会不公,后门关系,以及白猫黑猫能搞到钱就是好猫,为达目的不择手段的理论。而我身为留守儿童在家中又受祖父老一辈共产党的那种正统教育,这种理想和现实的矛盾让人倍感失望,一直到习的作为才让我看到一丝希望。虽然现在还是有弄虚作假,中饱私囊的事发生,但至少这些官僚比以前收敛许多,不至于明目张胆地炫耀自己的腐败行为,这也是我支持习的原因。

所以我认为只有较好地解决贪污腐败社会不公的问题才能防止类似89学运这类思潮的产生,而LGBT之类的游行示威不是目前老百姓关注的重点,政府的封禁不会引起大范围的争议。

王孟源 於 2021-07-08 08:03 回覆:

這裏的問題在於,學運除了很容易誤入歧途之外,即使偶爾撞上正當理由和目標,也沒有什麽卵用。像是反腐這樣的改革要求,牽涉到權力階級的頭號切身利益,不可能經由抗議或對話來改變,否則“占領華爾街”運動早在十年前就應該讓美國中興了。中國體制才容許習近平這樣有理想、有決心的領導人上位,並且上位之後容許他做深刻的改革,但是這個改革的能力恰恰來自權力的集中和對理性的尊重,剛好先天就不可能接受學運這種街頭運動的影響。這不是巧合:學生處在Dunning-Kruger曲綫的左側尖峰,如果體制愚蠢到經常性地接受他們的意見,國家早就垮了,例如烏克蘭;如果體制只是假裝接受他們的意見,選擇性地搞黨派鬥爭,那麽最終獲利的必然還是幕後的權勢階級;如果體制是誠實高效的,必然專注在實事實幹,以實際公益最大化為導向,那麽當然必須系統性地對愚蠢的學生意見置之不理。

我們又回到民主政治的基本悖論:亦即基層民衆的政治參與程度,與同一批民衆的共同利益,有天然的抵觸;換句話説,因爲火鷄先天就是火鷄,被騙投票過聖誕節之後,到了餐桌上還是會繼續歌頌那個結果(參見現在英國脫歐派的輿論説辭),所以政治的“By the people”和“For the people”是不可能同時做到的;就像醫學手術,By the patient和For the patient是不相容的。量子物理的基本前提之一,是Uncertainty Principle:動量和位置的測量精度,有天然的抵觸,不可能同時獲得確值;這裏是類似的現象,或許可以叫做Democratic Uncertainty Principle?偏偏人性喜歡自己參與主導的感覺,而且越是靠近笨蛋峰的頂端,這個趨勢越强,那麽原本就坐在笨蛋峰峰頂的學生階級,當然非常喜歡搞學運了。

學運不可能引發體制内的健康改革(這裏的Corollary是,學運能引發的體制内改革必然是有害公益的,例如太陽花運動),卻是革命奪權的必要手段。然而進一步考慮,革命奪權成功上臺的新政權,並沒有任何保證會比舊政權優越,而且是否優越,也和事先有沒有學運毫無邏輯因果關聯。別忘了,紅衛兵就是典型的學運;所謂“Taliban”的字面原意,也正是“學生”的意思。既然學運對體制内改革的貢獻是負值,對推翻政權才有推動作用,那麽除了像是英、美、台灣這類政體不必擔心CIA搞顛覆,可以純粹拿它來哄騙人民、以作爲幕後Plutocracy+Kleptocracy的傀儡之外,哪個精神正常的政權應該去鼓勵它呢?中共在對舊有貪腐政權做革命的階段,當然必須采納奪權的有效手段;現在已經執政70多年了,還在鼓勵奪權的重要成分,難道是自認貪腐、無可救藥,必須為下一個革命做籌備?這裏的邏輯混亂真是令人咂舌。

所以你的結論(“只有...先反腐才能防止學運...”)是徹底的顛倒因果;事實上是只有先避免學運,政策上才可能有理性的考慮和有效的執行,在經濟野蠻成長的同時,能維持足夠時間的政治穩定,最終才有能夠反腐的客觀環境(參考美國從19世紀末的Gilded Age,到羅斯福時代才有系統性的政治改革)。這是鄧小平在89年,經過慘痛實踐後所領悟的真理,23年後也的確留下一個繁榮穩定的國家供習近平來發揮。

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大一統理論16
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改良還是革命?如果只是害怕風險拒絕進步人類永遠不會走到今天
2021/07/26 22:52

改良主義還是革命我對此做出一個反思 我批判一種改良主義思想「摸著石頭過河」只是找局部解,永遠不會得到最優解,這種發展模式最終會碰到繞不過去的門檻,封建制度也是這樣崩潰的,比如改革開放放了一堆私有制房地產現在就變成中國社會貧富差距和城鄉差距形成的機制,馬克思就說過資產階級解決自己矛盾的方法不過是在創造自己的掘墓人無產者,改良主義就像軟體更新(摸石頭過河),最終會碰到你跨不過去的門檻,比如把MS-DOS作業系統改成WIN10是不可能的必須把作業系統核心原始碼的底層邏輯打掉重做,重新研發,否則修補漏洞的成本是指數級增加,這就是革命

該名網友反駁: 摸著石頭過河 不是局部解,是對理論的反思,也是知識進化論的試錯法。波普爾由證偽原則而得出,可以是對原來理論的徹底顛覆。 我回答: 我拿演化論來反駁,為什麼獅子永遠無法演化出一隻機關槍構造的生理器官獵殺羚羊更有效率,為什麼獅子要用跑得更快的模式來獵殺斑馬或羚羊,因為演化是循序漸進的找局部最優解,也就是摸著石頭過河的演化,他無法跳躍性的進步,但是最優解是機關槍,但這麼做獅子需要的是理解問題本身,需要對物理學和認知能力抽象層次的理解,你不理解問題本身無產階級就無法解放自己改造自己,就永遠是資本家的奴隸 馬克斯在回答一個人的反駁時提到,那人說人類會勞動,動物也會勞動, 馬克思說人和動物的勞動最大的差別在於人類在蓋自己的房子的時候已經預先在大腦裡把藍圖畫好了,馬克思意思是人類有高級抽象思維認知能力,無產階級不運用自己的抽象邏輯思維,就無法「科學的認知自己如何被剝削」也就無法解放自己

該名網友又說: 若想講進化論,倒不如先看Dawkins的The Selfish Gene。 基因變化是隨機的,故不會在獅子身上變支槍;但因為環境適應而造成選擇,所某些特定功能的物種擁有存活優勢並淘汰掉其他。

我回答: 獅子永遠也無法演化出最優解機關槍器官,原因就在於演化這種一點點循序漸進的改良,必須先有一個很小的突變也能對生存產生重大影響,比如眼睛只要一點點感光細胞就對生存有重大影響,眼睛細胞才可能越來越多,比如嗅覺只要有一點點嗅覺細胞就能對生存有重大影響,機率低到不可能隨機發生的機關槍雖然是最優解,就永遠不可能演化出來,因為一點點機關槍器官也不會立即對生存有影響,要所有功能零件都能運作才行,革命就是創造出那些單純靠演化摸著石頭過河也永遠無法自然發生的機關槍,他是人們的自主意識,如果只是害怕風險拒絕進步人類永遠不會走到今天,人類文明誕生以大自然演化的角度說,每一次進步不都是以低到幾乎不可能的機率才發生的嗎?


王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-27 07:59 回覆:
你的隱性前提假設,是有一個智商超過2000、具有無私高貴道德觀、而且兼具幾千年在幾百個行業工作經驗的智者,能夠看出全局最優解,而且能確定休克療法比逐步漸進要優越有效。這樣的討論,應該在神學院進行;本博客只關心現實世界裏的真實議題。

貓靈子
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2021/07/21 20:42

  學潮這種事件,古已有之,例如東漢的黨錮之禍就是公公們(太監閹黨集團)對於太學生和民間清流集團將他們在輿論上批成臭大糞的殘酷反撲,是中國有史以來政府對於學潮的大規模鎮壓的開端.

  而在中國歷史上,所有的學潮都等於是一個政治訓練班,能當上當學生領袖的人,不管是讓人望門投止的張儉,還是民初的毛澤東或是八九民運的王丹等人,首先都要有點政治性的組織天才,也要具備若干有初級理論的煽動伎倆,更重要的是在群眾中有當老大的權威,前兩者多半出自天賦,後者則須在一定的環境中進行培養.

  學潮的產生和政治高度腐敗或是群眾對於政府政策有所不滿呈正相關,當然如果海晏河清,國家經濟發展良好,學潮就極難被煽動起來.民初的五四運動之所以產生,和當時處於國家政治轉型未成,政治極端腐敗有關,學生對於舊有的孔教(由董仲舒加工改造孔子思想所產生-非孔孟的政治思想原意)不滿,又對於各種西方傳至中國的思潮不了解,就發揮大無畏的精神,喊著打倒孔家店,扛出德先生賽先生的名義搞起自以為是的思想革命,這種背景最利於有才能的野心家起而奪權,毛澤東就是這個時代的弄潮兒,至於其他只會死讀書,沒有奪權之術的學者如李大釗,或是向張國焘這種二流革命家,就很容易的被時代所淘汰掉,說穿了這就是一個適應性的問題.

  不過仔細研判一下就知道,學潮這種東西基本上對於社會穩定與經濟發展人民福祉來說,多數都是有強烈負面影響的,只片面對於高智慧懂得利用時機的野心家有利,根本原因在於被煽動起來的群眾都相當的愚蠢,倘若學潮鬧到最後變成愚蠢的群眾形成主導,反而讓上頭處理起來也投鼠忌器,弄到不可收拾,像文革那樣,對國家的傷害之大就無可估量.    

王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-24 03:03 回覆:
我說“學運”,指的是中產階級年輕學生發動的反政府或至少是反政治人物的街頭運動。中產階級和有組織規模的中高級教育體系,都是近代才發展出來的;古代的“清流”議政雖然同樣也是在野知識分子干政的運動,但依舊有明顯的差別,例如不會上街游行示威,當時也遠遠還沒有達到後來行業分工的細分程度。此外這些清流所用的手段更適合對應其他現代常見的非官方政治力量,亦即現代英美民粹思想和大衆媒體中的“Fake News”現象:一方面假裝聖母,另一方面盡情造謠誇大抹黑。他們所批判的貪腐現象,當然或許存在,但既然這些人並不堅持理性或尊重事實,他們的解決方案、治理能力和道德人品並不能保證什麽先天優越性。例如Nero並沒有在大火中彈琴,Marie Antoinette也沒有真正説過“Let them eat cake.”這些都是反對派有意創造的謠言;奪權成功之後,國家在職業騙子兼野心家的主導下,也都很快陷入一段更糟糕的亂局。
既然談到Marie Antoinette,我暫時離題,講講法國大革命。一般人以爲現代民主體制源自美國獨立,其實18世紀建立的美利堅合衆國,很明顯地是一個土豪階級主導的Republic,而不是Democracy;換句話説,它原本就被設計成一個Plutocracy(當然,這個設計過程至少是相當理性的,亦即掌握主導權的大地主們優先照顧自己的利益;後來他們自我誇耀的種種“制衡”,其實都是爲了削弱政府干涉精英階級利益的能力(“暴政”Tyranny),自由媒體、市場經濟、獨立司法和民代立法,樣樣都方便社會強豪不受規範、或乾脆重訂規範),因此後來不論羅斯福等人如何努力改革,財閥要捲土重來簡單得很。相對的,法國大革命才是真正的群衆運動,但正因爲如此,自然必須完全依賴民粹口號和假新聞來做動員,非理性思想做主的後果,就是後來的“Reign of Terror”。可以說現代直選制Democracy從一開始,就充分展示了其内建的民粹、虛僞和愚昧等等因素;這距離我反復解釋過的民主基本悖論(民治和民享的互不相容)只有邏輯上的一步之遙。Marx在許多類似的歷史範例之後對直選體制仍存些許幻想,我認爲是他所犯的最嚴重錯誤,沒有之一。
至於你說“海晏河清...學潮就極難被煽動起來”,這並不是事實;人類社會從來就不是完美的,要吹毛求疵、做求全之毀容易的很,公平長遠的分析評價反而是極爲困難的,學生尤其沒有足夠的知識和能力來做判斷。例如美國社會在60年代要比20年代健全富裕得多了,那麽爲什麽學運集中在前者,只有工運發生在後者?學潮是否發生的標準是學生對國家社會的主觀認知評價,不是治國的客觀實際成就,你的論述必須假設兩者完全重合,這只有先進一步假設學生和群衆具有絕對正確的治國眼光和能力才能成立;你想活在哪個星球上是你的自由,但地球這裏的現實是剛好相反的,而且我在上周已經明確解釋過了。
言歸正傳。基層革命奪權須要動員群衆,當然只能走民粹路綫,過程中勝出的領導人也自然是搞非理性煽動的專家。然而一旦革命成功建立新政權,治國的正確方針恰恰必須反其道而行,以科學理性為基礎,堅持事實和邏輯。那些革命領袖往往無力做出相應的轉變,反而成爲包袱和纍贅;如果不甘寂寞、不願意退入第二綫,則更會成爲嚴重的禍害。這正是我上周所談,革命奪權上臺遠易於建設發展成功那個現象幕後的基本原因。這裏的重點在於它的適用性很廣,不止於學運,而是任何把體制推翻重來的嘗試都會面臨的危險;所以中共在鄧小平之後,能持續選拔理性人才、堅持公益爲上,其實已經是人類歷史上罕見的成就。那些無知、無良、為反對而反對的人,不但是在危害中國的整體利益,更威脅了現今人類社會的希望所繫,與他們作鬥爭是全世界每個有良心、有見識的知識分子的天然責任。

K.
等級:4
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2021/07/19 22:52
我补充几点。

其实由于文革的余波影响,80年代中国的学运是相当多的,并不是89年突然冒出来一个,而是到了89年,在各种因素的共同作用下走到了这一步。

我认为这些学运的根本原因是,当时在改革转型期市场非常动荡,尤其是1988年物价闯关失败,次年就是89,这不是巧合。

当然,背后也有境外势力利用这个情况,进行颠覆国家的叛乱。

至于贪腐,这只不过是一个好用的借口。

不过说贪腐没有凭据,这倒也不是,当时公开报道了很多贪腐案件,对80年代的中国人来说算是很震撼了。

(关于物价闯关:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/222946352

(关于当时的贪腐:

http://news.sohu.com/20120409/n340045618.shtml
王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-20 03:25 回覆:
我再説一次,正面的街頭運動只限於針對特定事項,而且是違反政府自己法律和政策的特定事項,例如某某人貪腐卻不受懲罰(參考陳水扁),絕對不能只用來當藉口,做爲步步升級的第一站;要是籠統地反對一個抽象概念和趨勢,或者是挑戰法律政策(例如改革開放、或者服貿)本身,這已經先升級了,就必然無用而且有害。不論80年代有多少貪腐案例,當時學生反對的是政策還是個案?
至於89學運有歷史傳承和纍積,不正印證了我的論點:中共的文化教育有問題,居然鼓勵學生上街、培養出惡劣的習慣風氣?否定文革的時候,就應該一起否定紅衛兵式的學運。

ws921013
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2021/07/13 19:40

看到乌鹊南飞提到佳士工人维权的事,我认为佳士的事本质还是工运,至于学生加入其中放大音量在我看来更像受了西方NGO的影响。

我想讨论的是佳士这件事其实正好反映了王先生说的底层人音量太小的问题。本人碰巧就参加过教师讨薪的街头抗议,这其中可谓一波三折,我可以用人格保证老师的诉求是完全合理的。起初我们明知教育局克扣工资,但是拿不到证据也只能忍气吞声。后来有教育局内部的退休人员披露证据,我们上访打电话仍然得不到回应,有人建议街头游行,结果游行还没组织起来就被掌握了风声,对我们老师一个个地约谈威胁开除工作。最后是个二十出头的年轻教师血气方刚忍不了,硬是拉着几个年轻人抱着改行的心态和几个退休老头子坚持游行,最后政府出动警察打人流了血,事情闹大后薪水的问题才得以解决。但是从此之后我们基本也对游行丧失兴趣,估计不到万不得已不会再有人带头。

所以我认为很多时候确实是缺乏e-government或者是向上反馈信息监督权力的渠道,尤其是当地方政府本身参与欺上瞒下而我们外围人员又拿不到确实证据的时候。从这个角度看,或许香港占中也有积极意义,至少让中央意识到了自己过去对港政策的问题。

王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-14 03:59 回覆:
底層官僚欺下瞞上,是權力集中的自然副作用。英美直選體制犧牲國家整體的效率,以馴服基層政府(別忘了,這特別方便地方土豪),表面上是維護“小民尊嚴”,其實得不償失,因爲一方面國家無力追趕既有霸主的國力(亦即“大國崛起”),另一方面地方政府敷衍低能,遇到意外事件只能躺平,過去兩年例證太多,我不贅述。
底層吏治是中國現行政治體制的應力集中點,所以必須賦予受損民衆若干維權的管道和空間,發展e-government也必須專注在監督官吏而不是民衆之上;這是我幾年前在《台灣大選後可行的内政改革》一文和其下的留言欄中,已經反復强調過的。

Niets
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2021/07/12 04:35

请问王先生:是否能把学运非理性的结论泛化到大部分的街头政治运动?例如去年的BLM。工运是不是少数几个利大于弊的例外?

王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-12 07:15 回覆:
我認爲任何龐大的官僚體系,都會有訊息被基層執行人員遮掩過濾而無法有效上達的現象,合理的街頭運動有針對切身利益(沒有切身直接經驗的人,無法證實訴求的可靠性,就不應該跟著起鬨)被底層官吏或單位侵犯(請注意,體制和政策問題是無法經由街頭抗議而“改善”的,“改惡”的例子倒是很多;例如2006年倒扁反貪腐運動,參與人數和熱情都遠高於2014年的太陽花,結果是哪一個成功了?參見正文裏的詳細論證)而做公開訴求的社會功能,有其無可替代(或許在e-government完善之後,可以被取代)的價值。反過來看,如果濫用這個管道,假造、誇大訴求,其對社會公益的危害,甚於所指控的罪狀,應予嚴懲。大衆傳媒做地方報導的社會效益也在於此,所以同樣應該給予適當的保護和重視,對製造假新聞者則須調查追訴到底。

乌鹊南飞
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2021/07/11 00:27
8楼把表里完全说反了,中共之所以对五四和六四区别对待,不就是因为一个是促成了共产党的成立,一个是反对共产党吗,这就是你所说的“实践”的逻辑,非常肤浅。学运的非理性危害才是深层的,一般人看不见的逻辑。宣传五四当然对产生学运有促进作用,当然会让学了这一节的学生产生不切实际的幻想,认为自己应该而且能左右国家的政治。前几年北京几所院校的马会(马克思主义学会)的学生,就跑到南方去煽动工人闹事,最后警方不得不介入。你觉得中共是尴尬还是尴尬?如果人再多点,闹出大新闻,那不止是尴尬了。
王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-12 03:14 回覆:
那個原始留言實在太幼稚,隨便檢驗都是問題一大堆。老讀者不要急著批評離譜的歪論,它們不值得浪費額外的篇幅。
現在這一代的大陸學生,似乎對學運沒什麽太大的興趣;但既然話題是教育和宣傳,就必須看幾代人後的未來,而這種文化趨勢,有一夕之間急轉直下的危險:例如1980年Tito死的時候,Yugoslavia情勢一片大好,有誰想到10年後就土崩瓦解?

路哥哥
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2021/07/10 15:37
中国的组织能力执行力很强大,但是有时没能做出最优解的方案,有些问题没意识到。是否可以认为智库不足是当下的短板中国应该紧急提高智库水平,如果中国有一个强大的智库,配合强大的执行力,中国的国力将大增?
王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-12 02:43 回覆:
這不是我反復解釋、示範的事?如果中國有像樣的智庫,你們還用得著來《UDN》讀台灣人寫的部落格?其實不只是智庫,幕僚和學術界可能更重要。

brozu
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2021/07/10 03:07
还有一件事情是请教王先生,关于方法论的。王先生说大陆在积累经济完成之前,没有反腐的资本。我想问一下,这种结论,除了从历史上案例经验的归纳演绎,还能怎么得出这样的认识。假设我们没有历史经验的指导,如果从纸上推演得到正确的结论呢?为什么我会问这个问题,因为理想状态下,我们会幻想既可以发展经济,又能有效监管。怎么样可以摆脱这种理想态对我们的诱惑,或者干扰,从逻辑上得到正确的结果。
王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-12 02:25 回覆:
對有商業主管經驗的人,這件事是極爲淺白、不言自明的。即使在過去幾年,習近平高調進行反腐,《經濟學人》最喜歡用的批評,也是會影響經濟成長率。我個人並不同意《經濟學人》的邏輯,因爲不同的經濟發展層次,需要不同的地方招商自由程度:90年代建設基本的消費導向輕工業時,地方政府給予私營企業優惠補助,是最高效迅速的路綫;到了2010年代想發展半導體和高端機床這類長周期、大投資的先進工業,還任由地方官員胡搞,純粹騙補就是必然的後果了。
回到89學運這個原話題,當時那些學運學生能看到的,並不是有憑有據的貪腐現象,而只是自由市場經濟裏必然的資本集中效應(亦即有些人先富起來)。如果鄧小平搞反腐,首當其衝的就是運用公權力來方便私營企業建廠的官員,即使他們的動機不是爲了回扣,而是真心想要發展工業。在整個國家的政治文化依舊籠罩在毛式均貧思想的大環境下,這絕對會將改革開放扼殺於襁褓之中,所以根本不是可行的選項。
王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-12 02:27 回覆:
部落格的老讀者都知道,任何我不想回答的留言,不論因何原因,都會被直接刪除。你來質問爲什麽被刪,本身就露餡,證明你沒有讀完所有的討論。先禁言一個月,如果還不夠你讀遍整個部落格,就請你繼續安靜研讀,直到全部吸收爲止。
新讀者須要有自知之明:不但我對你的人品、性格、知識、能力不熟悉,無法針對性地做答復,所以特別容易出現不想回答的情況。而且新讀者(尤其文科生)往往還帶著很重的壞習慣,語焉不詳、無病呻吟,為了喜歡聼自己説話的聲音而説話;如果我對你的留言做邏輯的濃縮沉澱,發現有一整個段落完全沒有任何實際意義,基本就可以決定你沒有資格發言。再加上過去這一年有近20人被拉黑,其中必然有重新注冊、捲土重來的,所以我對新冒出來的賬號更加不會有寬容的餘地。

brozu
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2021/07/10 02:20
另外一个逻辑是,不是任何表面逻辑是正确的事情,都在实践上是逻辑正确的。举例,我们断言89年学潮,副作用破坏力极大,按照表面逻辑上说,政府应该公开大力批判以儆效尤。但是,由于各种缘故,政府对这件事情现在是闭口不谈的态度,我认为这是目前实际应该采取的态度。对于五四,目前中国的态度,是把五四当作争取中国人民独立的斗争的一部分。在目前中国和西方激烈对抗的环境下赋予其正面意义。目前的现实是,绝大部分民众自动接受了五四反对西方列强的元素,又自然忽略了民运或者民粹的鼓动,所以我不认为宣传五四会给民粹运动提供口实。对与中国共产党,王先生的看法是,应该向完全理性的执政党努力,极其清楚得分开打天下和治理社会的区别。但是据我的观察,中国共产党在主观和客观上,都不会在数十年内,淡化“斗争”这个概念,所以五四会长期被中共宣传。我不会说这件事情,是好还是坏,但这是客观存在也不会改变的现实。对我个人来说,即便不完美,但是保持对那个年代的怀念,在理性占大部分的情况下保留一部分感性的冲动或者不合时宜的革命浪漫主义,会是我自己的选择。
王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-10 02:49 回覆:
你的論述,嚴重抵觸了中共執政前40年就因爲學運而兩次(文革和64)幾乎亡國的歷史事實。我們學歷史,最最初步的意義,在於思考政治社會理論的時候,可以先對比實踐的實際結果,從而簡單排除無意義的空想。用“理中客”的口吻來和稀泥,恰恰是抹殺真相的最常見手段(大家可以回顧我在和高能所做辯論的時候,那批跳出來理中客的大V):事實真相只有一個,而且是絕對的;爲了避免絕對性的論斷而搞假中庸,若不是別有用心,就是邏輯思路混亂的結果,兩者在這個博客都沒有立足之地。

乌鹊南飞
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2021/07/10 01:09
https://www.bilibili.com/video/BV1JX4y1P72S?from=search&seid=16619696387476052421 

没有列宁主义,五四运动的归宿就是街头政治


这个视频说的挺好的,没有后来共产党的领导,学运的结局只会是一地鸡毛,而且当时五四能成功,和当时与皖系军阀不对付的旧交通系和研究系背后推波助澜大有关联,学生的作用很小。
王孟源(MengyuanWang) 於 2021-07-10 06:41 回覆:
後來又打了幾十年内戰,外加一個二戰,才推翻舊政權。不論是革命,或是獨立,只要既有的政治社會體系(不只是政府)不自行垮掉,就必須以大批生命為代價來作鬥爭。East Timor被印尼侵略兼並之後,獨立運動中總共死了13%的人口(確認的官方數字,有估計認爲是23%),在全世界所有主要强權的支持(或至少默許)下,還搞了27年才獨立。當前中共有關五四的宣傳,在實際後果上是拿槍打自己的脚,在客觀事實標準下是以偏概全的謬誤,而竊佔1919-1949期間那些真正做出重大犧牲的烈士的貢獻,更是大大的不敬,實在沒有任何藉口。
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