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試論「男女交往的道德規範與守則」之3(守則在於增進男女交往活動的健康發展)
2014/08/06 06:19:14瀏覽3041|回應20|推薦33

「試論男女交往的道德規範與守則」寫出兩篇以後,大海收到一些「誤解」的回應。  

最大的誤解是:男女交往要謹守規範守則,才會無往不利。

錯啊。 

「規範與守則」的目的不是追求個人的成功。它的目的是促成整體活動的健康發展,進而增進全體參與者的公平和福利。

就像美國高爾夫協會所訂的許多高爾夫球賽的「規範與守則」:包括服裝,比賽規則,球員態度,。。。等等多方面都有規定。 這些規定的目的,不是要讓個人變成更厲害的高爾夫球員啊。 這些規定是一種citizenship。 目的是要促進高爾夫球運動在全美國永續健康蓬勃發展。 

如果沒有這些規定,各人我行我素,結果是什麽呢?就是一些壞蘋果敗壞了整箱蘋果。到後來大家都不玩了。結果是整體的損失。

一樣的,「男女交往的道德規範與守則」也是一種citizenship。 目的是要促進「男女交往活動」的健康蓬勃發展。 目前還沒有這些規定,結果是不同的文化,不同的習慣,大家我行我素。 就像有些歐洲男子在台北,結交了幾個辣妹,都上了床。自以為風流倜儻,卻被蘋果日報報導成色狼,成了臺北的過街老鼠,人人喊打。也有些是越來越變調,把愛情當遊戲,卻沒有遊戲規則,甚至爲達目的,不擇手段。我在臺灣時,聽到有人開出的男友的條件,竟然是一個月十萬臺幣生活費。唉,基本上她對男女交往的核心(愛情)已經沒有興趣。她想的是以身體替換成物質享受的商業交易。但是這就完全犯規了。因為男女交往的核心是愛情。雙方都應該以愛情的喜悅為主要目標。

現在很多善良一些的人,在愛情受了幾次傷以後,對愛情徹底失望,都不玩了。真是整體社會的損失。

所以「男女交往的道德規範與守則」的主要任務,是維護男女交往的純真情趣,促進合理的良性競爭,達到play field 的合理化﹑公平化。

爲了讓大家不要繼續誤解,我要很快的進入主題。 先拋出兩個小問題,大家來共同思考討論:

1。 男女交往,如果一方主動牽手,并十指相扣。主動者有愛情忠誠度的obligation嗎? 如果有要多大?必須達到第幾級的愛情忠誠度?

2。 被動接受十指相扣牽手之一方。又有愛情忠誠度的obligation嗎? 如果有要多大?必須達到第幾級的愛情忠誠度?

這就是「守則」的範例之一。 大家規定好了以後,全世界共同遵守。當然會有人犯規。但是一旦有了共識,犯規者就更無所遁形了。

(拜託,希望不要收到類似這樣的回答:嘻嘻,愛情忠誠度可以商量。但是一個月十萬的生活費不能打折扣哦)

( 休閒生活生活情報 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=michaelq&aid=15818315

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愛馬
等級:8
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2014/08/12 11:57

OK, 要挽純情老男人的手就要有當他太太陪他一輩子的準備。

照同樣的標準,志偉第一次看到依柔就要抱她親她,也要有娶她陪她一輩子的打算。

不知志偉打算娶多少女人這麼到處抱到處親?

所以大海要不要更改一下你當初的立場? -- 志偉的摟肩或親暱的舉動不算什麼。

寫到這裡你發現你已經回答你自己的問題了嗎? -- 要讓別人愛上你,就要有負責的準備。

只花花公子若是肯負責的男人,那就不叫花花公子了!

守則與否,如Siena所說,自由心證。

至於我嘛,我可不想狐狸精亂挽我老爸的手再將他始亂終棄,所以將心比心。

公開私下你都說這交往守則系列文章是因我而起,好了,我也來註解了,我自認很“負責”了哦。

若被人看作愛馬一廂情願自作多情,那你可要“負責”喔!

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-13 03:08 回覆:

1。 「志偉」到處親﹑到處抱?。。。 不知道愛馬讀到的「金門橋」是那一個版本啊?

2。 志偉的摟肩或親暱的舉動算不算什麼? 這正是我現在討論的題目:「男女交往的道德規範與守則」。我個人傾向於:這不算什麽。 

如果「伊柔」憑此論斷「志偉」這是「真愛情」的表示,因而激發她的愛情,并深深愛上「志偉」。那麼「志偉」不必為此負責。因為「志偉」的舉動並沒有逾越「道德規範與守則」。

(根據大海版的「道德規範與守則」,只要有「好感」就可以摟肩 或輕言細語)

3。如果「志偉」和「伊柔」同居了一個月,天天早晚一起,如膠似漆。但是一個月以後,「志偉」拍拍屁股走人。那麼我認為志偉就犯規了。同居了一個月,天天早晚一起,如膠似漆。。伊柔因此以為志偉真愛她,並且把真愛情給了志偉。志偉就要負責了。(see? 這就是規範和守則。)

4。不是別人愛上妳,妳就要負責。 但如果是妳違反了「男女交往的道德規範與守則」,並且因此引起男人的誤會,那麼妳就要負責了。

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-13 04:19 回覆:

關於狐狸精和純情老男人。。。

哎呦,當然她不是只有挽手,就讓他愛不可自拔啦。。。 誰知道她還說了什麽,做了什麽咧。。。總之,必定也違反了大海版的「男女交往的道德規範與守則」。


悅己
等級:8
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2014/08/12 02:04

交通規則之所以是交通規則,

因為闖紅燈或超速會吃罰單,

結婚離婚之所以有婚姻規則, 因為那張紙有法律效用。

其它沒有罰單法律的都不能算規則,

只能屬於公民與道德

愛情沒有固定公式,

但只要彼此有共識,什麼規則都可以訂

譬如愛馬,

s 大海可以規定﹕

如果你

() 對我這樣這樣, 就必須那樣那樣

理論如此,

但現實裡, 如果你交出一張規則表, 人家可能會以為你太自作多情了,們

我又沒有要對你

()怎樣,們你() 緊張個什麼勁兒? 這種瞎緊張不把人嚇跑才怪,

所以很多事情只能意會不能言傳,

更沒法白紙寫黑字的訂規則

大海苦苦覺得愛情應該有個規則,

那就把它編入辛甫國的法律吧,呵

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-13 03:05 回覆:

謝謝悅己不厭其煩的解釋。 讓我都不好意思了。 (想到Siena 寫完回應後的歎氣:真是累死我)

男女交往,「美感」很重要。 如果爲了不誤會,而事先「講清楚﹑說明白」,白紙黑字。 那麼雖然不再誤會,但是男女交往的美感也已經破壞殆盡啦。

所以現代男女都依賴一些互相之間的互動,來「猜測」對方對自己的情意。 並且根據對方對自己的情意。。。而繼續調整自己對對方的情意。

但是什麼樣的互動,代表什麽樣的情意呢?

一個女生閉著眼睛,讓你深深的吻她。 這代表了什麽樣的情意呢?

(如果男生解釋成:她喜歡他。 是男生自作多情嗎?)

一個男生在情人節送來99朵玫瑰花。這又代表了什麽樣的情意呢?

(如果女生解釋成:他喜歡她。 是女生自作多情嗎?)

坦白講,當今的社會,以上兩個問題,都不是容易回答的問題。大家都在猜。大家都不確定。因為從來沒有人好好的編輯一篇大家公認的「男女交往的道德規範與守則」。


愛馬
等級:8
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2014/08/11 09:25

大海與天空,你同我說這文因我而起,因此我來寫個回應。

這文其實非我而起,而是因你給電老大的回應而起。 -- 這個愛馬為什死纏著志偉的摟肩不放,卻對林強這個大惡網開一面?

既然你這麼寫,何不讓這兩個男人到天平上秤秤,看誰強過誰。

現在我想發問。

當我同老大說我想當狐狸精勝過當良家婦女(玩笑與否先擺一邊,學你說的,那不是重點),你的回應是這樣的:

嘿,男女平等。 當了狐狸精,不要隨便挽純情老男人的手臂。人家愛上了妳,妳可要負責!

可以讓我們聽聽狐狸精要怎麼負責嗎?

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-11 12:33 回覆:

最理想的「負責」,當然是以同樣的真心愛回來。

但是,既然愛情不能勉強。。。如果一個人願意用一輩子的忠心相守來償還愛,也算是負責了。 不然要她(他)怎麼辦呢?

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-11 13:20 回覆:

男女平等。所以這個「負責任」的事,「花花公子」和「狐狸精」都一樣。

怎麼樣負責呢?  負責很簡單,就是娶(或嫁),然後一輩子嚴守丈夫(或妻子)的責任和義務

當然,一個不愛老男人的狐狸精,要做老男人一輩子的忠心太太,其實是很痛苦的事。 這個「負責」也算是很大的愛情代價了。

怎麼樣?還敢隨便挽老男人的手嗎?


Siena
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2014/08/10 23:02

Siena 再回應:

大海哥哥,不是不敢表態,真正是無態可表。

每個女孩是如此不同,有悅己這般從容不迫,快樂自信的,也有愛馬和我如此千絲萬縷,步步真切的,我們不適合被「統一規範」

我有些年輕女友告訴我,遇上好的Sex partner 如同好的網球對手,暢快,沒有負擔,情侶不成仍是朋友;我也看過許多特別好的女孩,在年輕時遇上她自認的「真愛」,而付出生命或歲月的巨大代價,越單純的女孩越可能。

我曾說瓊瑤女士應該為她所塑造出來的「台灣愛情價值」公開致歉,因為那完全不切實際,那些男子不是白馬王子,是精神官能症患者。

基於你用心良苦的善念,我替「年輕女孩兒,如我的Jodie」回答,「不應該感覺對了,就勇敢給她吻下去」,言行舉止超乎真實情意,對於你所愛的女孩是個災難,除非雙方Confirm對了,才適當下一步。

你這文總總讓我想起「七隻小羊和大壞狼」的故事,七隻小羊努力做盡職調查(Due D),大野狼塗白了前腳,放在門縫前給小羊檢視,喝了變細聲的石灰水學羊媽媽講話,又Show了尾巴,終於騙過七隻小羊,登門全吃了它們。七隻小羊敵不過一隻想騙她們的狼。

如果這些「必須符合」的條件,代表一個個守則,野狼也盡量去配合符合,而終究背後的心眼是壞的,存心或無意間的欺騙,「守則」當真是沒有任何用處的。

弱水三千,我只取一瓢飲,所以這只代表的我的感受和看法,仍唯有心證。

感情如飲水,冷暖自知,還是覺得沒有討論和統一的空間。

真是累死我。

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-11 01:43 回覆:

我必須承認了: 我真是一個白目魯鈍之人。 不只UDN哦,即使大海的生活中,根本全世界的朋友都「discourage」我來討論這個議題。

所以真要特別謝謝Siena 。 

1。Siena 說: 言行舉止超乎真實情意,對於女孩是個災難。   但,什麼樣的言行舉止,代表什麽樣的情意呢?「十指相扣」應該代表什麼樣的情意呢? 「上床」應該代表什麼樣的情意呢? 

現代人看了每一集的 007電影,又聽聞有許多上床當網球的女孩。 坦白講,許多男人都不確定了。

這就是我「試論守則」的初衷。

還是有人願意準守,總得給他們一個合理的標準。 總不能說,碰一下女生的手,就非得娶她不可。 但也不應和人家上床,認為只是打一場網球。 

標準在那裡? 我認為還是有一個「合理」的守則,不是隨個人喜好認定。


Siena
等級:8
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2014/08/09 16:41

大海,已經進入第三集,我仍有困難進入答題的mindset,可能我的年齡和心志距離這些「守則」已經遙遠。

實情是:現今的我,已不會再純為「單純浪漫」而心動。

如果我會再愛上一個男人,他一定有令我非常「敬重」的地方吧,也許是他的人生哲學,他的慈悲或勇氣,或者是前世的靈魂相契,而擁有這些特質的男人,他若也感受到我,應該會自律於「無形的守則」。如果他不是值得我愛的人,我何必為他煩心。

總之,形式上「守則」好無謂,悅己說的對,「好是好,但誰會遵守?」守則在愛情裏,遵守與否在於心證,這就更沒有價值了。人留著,凡事做到足,循規蹈矩也沒用,愛情的心走了就是走了。

至於高爾夫俱樂部,我永遠沒有興趣入會,只有興趣偶而當個 guest。 

I am not in the game, 因此對於守則沒有意見。

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-10 05:04 回覆:

Siena, 妳有太多其他更higher priority的事情佔據妳的心思。 妳實在沒有心情思考這件事。 應該這麼說。

當然電老大說的也對。 就算我大海設定了一個最理想守則, so what? 沒有人要遵守,有什麽用? 當然我們在UDN寫東西,也不一定要「有用」。本來就是寫寫而已。

但是,這裡真是還有一些問題還理不清。。。。 這是從愛馬的問題開始: 她問:你們這些男人,就這樣吻下去,舒服就好。不必管任何後果嗎? 我當時沒有回答。 但是 Siena 當時指出愛馬的這些問題很重要, 大海不應該避重就輕。 記得嗎?

現在大海就是要面對妳們的要求,好好的把一切情形搞清楚。

第一條就是: 可以十指相扣就這樣牽她(他)的手, 不必有任何責任嗎?

嘿,這個問題,電老大, 悅己, 愛美, 。。。還有妳,。。。目前還沒有人敢表態呢。。。。


異色-自古文人多寂寞
等級:8
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2014/08/08 10:01

愛情忠誠度還有幾級幾級之分啊,如此以量化的方式決定,,,

很難捏--

還是我沒弄清您的意思??

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-08 11:42 回覆:

我把「愛情忠誠度」分成 A,B,C,D, F 5 級。 是爲了方便討論。

各級的詳細定義,請讀 「男女交往的道德規範與守則」之2。


悅己
等級:8
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2014/08/08 06:58

這些守則好是好

問題是

:誰會去遵守?

規則不入法律條文,

就沒有法律效用

沒有法律效用,就沒有人覺得需要遵守

最近女兒交了個帥哥男朋友,讓我開始擔心起來

真希望這些年輕人可以遵守大海的交往守則,免得我女兒受傷害,呵呵


大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-08 11:31 回覆:

司法是道德的最後一道防線。生活中有許多「守則」都是可以合法違背的,但是大家還是不敢違背,至少不敢明目張膽。例如:正在熱戀中的男女朋友,不應該同時和兩位以上的對象熱戀約會。 這一條在美國年輕人間,也是大家公認要遵守的。但是並沒有法律規定不可以。


東村James
等級:8
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2014/08/06 09:58
對喔﹐十指相扣與忠誠度有相連﹐難怪我從來都“不肯”十指相扣誰理你
大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-07 00:19 回覆:

東村的意思是,若沒有committment, 就不要十指相扣。

好。「男女交往守則起草委員會」會列入考慮。


溫哥華 千里傳音
等級:8
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2014/08/06 09:14

目前 UDN 格主 平均年齡 ..50+..  40+, 您要這些公婆輩 回憶往事喔?

加拿大西區道德重整委員會主席 阿V 得意


[溫哥華 千里傳音]
[AVの館:電老大]
大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-07 00:17 回覆:

雖然電老大是死會,生活中還是難免有許多男女交往的活動啊。例如:Helen,前女友,電車辣妹等等。那些男女交往,也屬於「男女交往守則」的列管範圍。 何況這事關乎我們後代子孫的男女交往,茲事體大。現在已經有許多年輕人不相信愛情,「包養」已經成為常態。

主席,您要多關心啊。


溫哥華 千里傳音
等級:8
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2014/08/06 08:12

十指相扣嘛,我先避開【愛情忠誠度】的難題,只談最基本的道德守則和規範:

如果自己手汗很嚴重,不要輕易拉對方手

讓人一把握住5條冷鱔魚,挺噁的!

Amy


[溫哥華 千里傳音]
[AVの館:電老大]
大海(穿新衣)(michaelq) 於 2014-08-06 23:53 回覆:

「只要感覺舒服,有何不可?」

Amy, 其實這是最純真的反應。 「男女交往守則起草委員會」會列入參考。

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