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2015/01/25 11:29 |
17樓.版主回覆：『我沒說照片一定是千真萬確 ,這需要史家與科學家去證實 , 需要經過列案紀錄的口述歷史去嚴格比對 . 這種事既殘忍又不堪 , 不會有太多人願意去回憶 ,那是痛苦的記憶 .』
阿本兄給的網站我無法進入，不過利用谷歌圖片搜索，還是看到了。照片看來古老，只是來源奇怪，若有此照片，在反共抗俄時代，何不公佈呢？所以我保留看法。
網路上對人海戰術有各種看法，國軍將領的回憶不少，也有反駁的。
國共內戰，我觀點傾向阿本兄，“共黨壯大了 ,愛國的軍閥們卻已是遍體鱗傷 , 亟待復原”。所以會和喬羽兄不同，可能因為成長經歷不同，實在不須要多辯。
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筆記阿本(ltj0111) 於 2015-01-25 20:09 回覆： |
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聽聞那張照片是近年才發現 , 真實性待考 .當年相機很希罕 ,但國軍先前與英美各組織合作 ,大部隊裡頭有幾組軍統或中統人員很尋常 , 拍張照片更尋常 ,有些校級以上軍官也擁有相機 ,這不奇怪 .
長春被圍之前曾留下不少國軍的戎裝與活動照片 , 網路上都可以輕易找到 . 所以喬羽兄的戰地記者這說法奇怪 , 極可能是私人或特務保留了照片 ,經過大陸各鳴放鬥爭與文革時期而僥倖存留下來 . 中國時報的前老董余紀忠先生是當年的東北長官司令部政治主任 , 我想他應該也十分清楚來龍去脈 ,可惜人已過世 , 或許曾留下傳記之類 .
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2015/01/25 02:29 |
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算了，國民黨為何會輸掉大陸，我無心也無意去談論。只不過，共軍驅使婦女全身赤裸衝在前面，實在過於荒謬，阿本兄認為有圖片作證，我恰恰認為若有圖片，更說明其虛假！我相信沒有隨軍記者敢在炮火第一線拍攝照片，更不會有當時的報紙刊登過這條新聞。
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筆記阿本(ltj0111) 於 2015-01-25 10:41 回覆： |
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我沒說照片一定是千真萬確 ,這需要史家與科學家去證實 , 需要經過列案紀錄的口述歷史去嚴格比對 . 這種事既殘忍又不堪 , 不會有太多人願意去回憶 ,那是痛苦的記憶 .
李宗仁白崇禧閻錫山傅作義馮玉祥張學良楊虎城龍雲...等等都是軍閥 , 老蔣嚴格講也算是實力派南方大軍閥 , 他們在對日抗戰面對異族侵略槍口一致 , 愛國心雲湧 , 捐棄個人成見 .有些人甚至子弟兵都打掉了 , 中共當時卻只是一個聽從史達林指示的團體罷了 . 共黨壯大了 ,愛國的軍閥們卻已是遍體鱗傷 , 亟待復原 .
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2015/01/24 19:59 |
TO 喬羽兄：
由於談到鄭洞國，我上網查到
《黃杰與鄭洞國》
http://www.lzp1996.com/mrys/20120302/680.html
，或許您會有興趣。
民國二十二年，長城戰役爆發，3月13日，黃杰率中央精銳第十七軍第二師於密雲縣石匣鎮抗日，接替第二十五師南天門防務，守備黃土梁、南天門，八道 樓子一帶陣地。3月14日第十七軍德軍裝備第八十三師（師長劉戡）投入戰鬥，4月16日後，日軍飛機10餘架即更番至南天門、石匣、密雲一帶陣地，猛烈轟 炸，至21日，日軍更全面向黃土梁、南天門、八道樓子陣地攻擊，五晝夜末稍停歇，尤以左翼八道樓子一地，著彈3000餘發，工事盡被摧毀，營長聶新、團副 吳超徵陣亡，屍骨不存，化為灰燼。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%9F%8E%E6%88%B0%E5%BD%B9]
長城戰役時候，黃杰是第二師師長，鄭洞國是第二師第四旅旅長，二人成為生死之交，所以黃杰到台灣以後，會向沈之岳打聽鄭洞國消息。不知道黃杰當時的心情，是否『欲祭疑君在，天涯哭此時』？
國共內戰，原本是歷史悲劇，深入了解則可，筆墨之爭，非我所願也。
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筆記阿本(ltj0111) 於 2015-01-25 10:28 回覆： |
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鄭洞國是黃埔一期 ,可想像他跟著蔣校長東征西討抗戰內戰 , 尤其他還帶過遠征的駐印軍 ,個性敦厚老實 , 為老蔣所信任 . 長春被圍的時候 , 連他自己這個東北保安司令部的副長官都餓昏了 ,共軍進了城 , 發現連鄭的指揮部都只剩馬骨頭可以啃一啃 , 那麼幾十萬長春市民+難民的死亡便可以想像了 .
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2015/01/24 17:35 |
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老蔣有何資格嘲笑他的部屬，他自己不一樣逃到海峽對岸？李清照的絕句曾用來羞辱南宋趙氏，“生當為人傑，死亦為鬼雄；至今思項羽，不肯過江東。”
老蔣以及他的部下，若有寧為玉碎不為瓦全的氣魄，絕不致輸給共產黨！郝柏村曾為國共內戰中，國軍將領僅有張靈甫、邱清泉、劉堪三人與戰場共存亡而痛心不已。
你所舉的傅作義的例子，更是不值一駁。傅的女兒是共產黨，早在林彪入關之前，蔣介石即命令他全軍南撤，傅作義首鼠兩端，投降之後更任職中共高官，他和衛立煌、程潛、唐生智等人一樣，都是民國之叛徒！
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筆記阿本(ltj0111) 於 2015-01-24 18:50 回覆： |
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老蔣當然想重新來過 , 海南台灣舟山等島嶼就是他僅剩的本錢 ,沒想到本錢愈來愈少 ,眼看就蝕本了 , 幸虧韓戰 , 是韓戰讓老蔣重燃希望 .
你想想 ,寧為玉碎這樣的士氣當初都用來對付日本這樣的野蠻帝國 , 而且真的就造成日本三個戰役的真正玉碎 , 譬如緬北的第十八菊兵團 .國軍對內戰是疲乏的 ,打了八年 ,內戰期間劉斐郭汝瑰熊向暉這些國軍內部的共諜造成大量損傷 ,加以陳誠裁軍奉送大批軍員為共軍吸收 , 基本上玉碎的士氣已近乎完結 . 陳明仁 , 張治中 , 程潛 .. 等等等 . 但死戰的將領當然不只郝所言那三個 , 兵團司令黃百滔千萬別忘記 .
傅作義閻錫山馮玉祥李宗仁等都是一方軍閥 , 傅的女兒老早就是共黨 , 而傅自己老早就是共黨的朋友 , 共黨的政治工作讓國民黨真歎為觀止 ,這從來不是甚麼新聞 . 起碼傅最終沒讓北平人給圍城活活餓死 . 唐生智兄弟二人從來就是個投機者 , 老蔣用他守南京是大錯 .
抗戰死了近兩百號國軍將領 , 若內戰骨肉相殘還得繼續拼刺刀肉搏戰 , 那對他們未免太殘酷 ? 究竟國軍不是養精蓄銳已久 ,連人海戰術都敢用的共黨啊 .
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2015/01/24 09:15 |
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1、阿本兄所言，婦女全身赤裸走在最前面，在下以為有危言聳聽之疑，不知草山兄如何判斷？
2、北京功德林監獄收押的200多名國軍將領，他們不僅羞辱了黃埔軍校，羞辱了蔣介石，更羞辱了中華民國！雖然他們當中的大多數人在抗戰中恪盡職守，但晚節蒙羞。秦檜也曾強烈反金，但最終留下的是千古罵名！
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筆記阿本(ltj0111) 於 2015-01-24 14:02 回覆： |
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1.是不是危言聳聽 ,史家學者自有定論 . 如今人海戰術的真相已逐漸解密 ,人肉都可以吃了 , 驅趕地主的女兒媳婦裸身打前線怎麼就危言聳聽 ? 喬羽兄只要google搜尋"人海戰術婦女"五個字 , 那張泛黃的裸身婦女圖自然就可以找到了 , 尤其是眾多人海戰術的口述歷史 . 國軍對老幼婦孺下不了手 , 這仗還能打嗎 ? 自然是慘輸 .
2.很驚訝喬羽兄對軍人氣節的看法與老蔣幾乎相同 , 那就是國軍 ,尤其將領 , 只能殉國 , 不準投降或受俘 . 這是很食古不化的舊式觀念 .將領除顧及個人節操 , 尚需考量客觀的環境因素與屬下官兵的生命安全 ,牽一髮以動全身 , 譬如北平傅作義與他的25萬官兵 ,傅的不計個人榮辱 , 卻挽救北平古都的史蹟與25萬弟兄的生命免於殉難 .
廖耀湘戰功何等耀眼 , 仍死在文革鬥爭上 .黃維何等不屈 , 他的心願是能回一趟台灣他眼中的國軍大家庭 ,卻未能如願 .
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2015/01/23 16:04 |
我讀的書很少，戰史我遠不如阿本兄。張正隆的書我也就看過《雪白血紅》而已，目前張正隆應該還健在。
喬羽兄其實較同情國民黨之失敗，故對國民黨降將有微言，非一般譏嘲國民黨之人可比。然而杜聿明是戰敗被俘，用氣節論杜聿明未免苛求。
『千古流芳的戴安瀾將軍，倘若不是戰死在抗日的疆場上，會不會也和他的長官杜聿明，同為5軍師長的鄭洞國、廖耀湘一道，來到這片黑土地上凶殘地打殺中國人？如此，他能逃脫和杜聿明，鄭洞國，廖耀湘同樣的下場嗎？
「恨不抗日死，留作今日羞。」當鄭洞國等人準備「成仁」時，他們會不會想到吉鴻昌的詩句？
然而，歷史竟然會荒唐到要責怪他們沒在抗戰中死去嗎？』
上面《雪白血紅》的話，我在喬羽兄部落格貼過
http://blog.udn.com/dannyqao/12667022
，杜聿明將略有可議之處，用氣節論杜聿明則苛求矣！
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筆記阿本(ltj0111) 於 2015-01-23 18:14 回覆： |
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毛澤東下了死令 , 林彪成立圍城指揮所 , 不準一粒米一棵草進城 , 不準一隻狗一隻貓出城 , 國軍雖鼓勵民眾出城 , 但無數民眾被共軍堵在二三華里的無人(真空)地帶 , 就這樣餓死困死吊死 . 毛澤東因長春圍城一役 , 一舉嚇壞了無數國軍部隊 , 包括北平傅作義的25萬國軍 , 深怕毛故技重施古都浩劫 , 所以做了妥協 .
"人海戰術"讓許多國軍官兵真的崩潰了 ,他們雖打過無數陣仗 , 看過無數死傷 , 但要他們槍擊這些心無寸鐵的老百姓 , 我想再鐵石心腸的人都會受不了 , 所以繳械換路條的逃兵逃官時有所聞 .但中共的記載不過是四個字 -- 兵不血刃 .
杜聿明雖是被俘 ,但是他必須負上很大的責任 .野人山是一場 , 東北國軍覆滅是一場 ,這人雖盡忠老蔣 , 卻是個草包將軍 . 讓喬羽罵罵他也好 , 但這廝連張靈甫王耀武也不願推薦 , 那就沒甚麼好說的 .
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2015/01/22 23:53 |
11樓.版主回覆：『林彪的民主聯盟軍在東北的長春長期圍城 ,餓死百姓數十萬』
長春圍城的慘況，可參考《雪白血紅》，不多加引用了。
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筆記阿本(ltj0111) 於 2015-01-23 14:21 回覆： |
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早幾年讀過了 , 這位作者是前解放軍官 , 不曉得現況如何 ? 草山兄可否分享一下 ?
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2015/01/22 16:58 |
10樓. 喬羽：『哈哈，杜聿明被俘后冒充中級軍官，可惜身上卻帶著派克金筆，走過戰俘營，竟然有許多人向他敬禮，一下就露餡了。這些國軍將領，真的缺乏氣節！』
版主回覆：『戴安瀾與杜聿明起碼在崑崙關痛打過小鬼子』
抗戰是誰打的？喬羽兄不會不清楚吧？
杜聿明寧可敗走野人山，也不願聽美國人號令，更別說向日本人投降了。論將略，杜聿明有可議之處，喬羽兄不妨發揮；論氣節，不屈服於日寇就是氣節，觀其大者，如此而已。
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筆記阿本(ltj0111) 於 2015-01-22 22:18 回覆： |
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林彪的民主聯盟軍在東北的長春長期圍城 ,餓死百姓數十萬 . 幾次大型會戰驅趕手無寸鐵地主老幼婦孺走在第一線 ,婦女甚至被剝光衣物逼往國軍陣地走去 ,那些國軍戰士有多少人曾看過女人身子 ? 這仗該怎麼打 ?
共黨的宣傳總說是國民黨貪腐失去民心所致 , 然百戰之餘 , 國家百廢待舉 , 但共軍並未給這個國家以喘息 , 因為他們在抗戰期間反而壯大了 .
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2015/01/21 16:13 |
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哈哈，杜聿明被俘后冒充中級軍官，可惜身上卻帶著派克金筆，走過戰俘營，竟然有許多人向他敬禮，一下就露餡了。這些國軍將領，真的缺乏氣節！
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筆記阿本(ltj0111) 於 2015-01-22 12:29 回覆： |
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戴安瀾與杜聿明起碼在崑崙關痛打過小鬼子 , 共軍或新四軍在抗日衛國戰爭打過甚麼真正的戰役 ? 平型關 ? 百團 ? 游擊 ?
國軍在八年聖戰戰死近兩百名將領 , 聽說共軍也有一位 , 此即病死的左權吧 ?
國軍這八年愈打愈少 , 共軍這八年卻能從3萬發展到120萬 , 這是何故 ?
這些兵疲師老的衛國部隊與將領在國共內戰多有被殺與被俘者 , 值得共軍額手稱慶麼 ?
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 嘻嘻, 王耀武與張靈甫 |
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2014/12/07 18:20 |
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阿本伯, 觀李裕盛兄新作, 有引述您喲! 你們都好有學問!
樓下未登入膽敢使用小肉球寶貴的大號, 打20大板! 但, 阿拉確實信口開河, 不認識王耀武, 也不認識張靈甫, 連聽都沒聽過. 俺在開玩笑啦, 憑俺google一下的印象, 這叫做印象派的識人術!
王耀武好像不是什麼了不起的人, 忘了說, 他好像還是給嚇死的, 軍人被嚇死真有點那個.
張靈甫很英俊, 大帥哥, 超級美男! 這人好像真有骨氣, 兵敗自殺, 沒被嚇死.
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筆記阿本(ltj0111) 於 2014-12-10 21:52 回覆： |
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王耀武的歷史評價不能以他被俘後的機遇來論斷 , 王這山東軍人有他的彪炳功勳與處事之道 , 我認為他是國軍將領中極優秀與少見的黃埔系學生 , 他能在那種極度缺乏戰略物資與現代武器的部隊裡創出戰績 , 且頗受袍澤肯定 , 這點便足令人刮目 . 王在文革期間已六十多歲 , 身心狀況應已日薄西山 ,被這些紅衛兵一折騰 , 沒死在沙場 ,倒先魂斷於心臟衰竭了 . 球姨論此些民族勳將要公允些唄 !
張靈甫是王耀武的生死弟兄 ,張不單是帥氣 ,更具膽識與謀略 , 腦袋的東西豐富且靈活 , 任何一點都比咱馬帥哥強 . 張在孟良崮一死 , 聽聞老蔣哭得十分傷心哩 .
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