網路城邦
上一篇 回創作列表 下一篇   字體:
你有看懂新聞數據背後的意義嗎?_20080506
2008/05/07 04:05:10瀏覽10139|回應7|推薦22

(原標題:「富邦人壽分紅保單 紅利115%--商品進一步解讀_20080506」)

消費者有許多決策理由來自新聞報導,但我們也知道新聞報導的寫法可以引導讀者的看法。這篇文章裡,我們藉由新聞實例與相關資料對照來說明更深一層的資訊。

[新聞一]

富邦人壽分紅保單 紅利115%
 
【經濟日報╱記者蔡靜紋╱台北報導】 2008.05.06 04:31 am
 
 
富邦人壽96年度分紅保單宣告紅利出爐。保戶今年實際可領到的紅利金額,是投保時預定紅利的115%。不過,每位保戶分紅金額多寡,須視投保險種、所繳保費、性別和年齡而有所差異。舉例來說,40歲男性投保20年期繳費、保額10萬元的富邦人壽「真享受終身分紅保險甲型」,年繳保費3,990元,則今年約可領到260元紅利,紅利占當年繳交保費的6.52%。

分紅保單的紅利該如何領取,除英式分紅保單,美式分紅保單均提供「現金給付」、「抵繳應繳保險費」、「以繳清保險方式增加保險金額」或是「儲存生息」等四種方式供保戶選擇。若保戶選擇將紅利儲存生息,富邦人壽表示,會依三大行庫2年期定儲利率計息。

一般認為,分紅保單的優點是可以直接分享保險公司分紅保單經營績效。不過,富邦人壽提醒民眾,紅利並非保證給付項目;保單分紅來源主要包含死差、利差及費差三個項目,其中影響紅利最主要因素是利差,建議民眾選購分紅保單時,可以透過各保險公司公開資訊的財務揭露,留意壽險公司的長期投資績效是否具備長期穩健的分紅潛力。

富邦人壽指出,保戶若投保躉繳分紅養老險,通常第一保單年度即可領取紅利;若投保分期繳保單,因第一年保費大半做為費用支出,實際投資金額有限,因此保險公司大多是在第二保單年度才開始回饋紅利。

【2008/05/06 經濟日報】@ http://udn.com/

 

[新聞二]

生態危機將導致世界末日

「美國太空總署發言人表示,南北二極冰帽融化日趨嚴重,NASA 透過太空站長期觀察,發現太陽黑子活躍時產生的強烈電磁風暴,會與地球本身的南北磁場感應引發"阿姆立喜.滴功舍"效應。阿姆立喜是印裔美籍科學家,長年在北極圈研究極地環境變遷。他指出此種效應會引發極地地溫升高並造成大規模融冰現象,將使海平面每年升高約三~五公分。北歐的科學家也證實,這種效應週期長達 11 年,升高後的極地地溫則因溫室效應無法降低,科學家預測融冰過程到 2097 年才會結束。」

「台北報導.根據 NASA 科學家的計算,地球因人類破壞造成二氧化碳濃度過高,溫室效應與太陽電磁風暴引發南北極冰山崩裂,使海平面每年升高三~五公分,預計 50 年後威尼斯與馬爾地夫等渡假勝地將於地表消失,而台北盆地將成水鄉澤國,造成人口往地勢較高的丘陵地遷移。據聞已有財團與建商有意開始往山區購地養地,準備下一波房地產造鎮計劃。」

房地產投資化為烏有

「未來的地王將會改變,原本處於台北市精華商圈的房地產將因台北盆地陷入海平面後而失去價值,財團積極利用不動產證券化(REITs)這個管道,將不動產變換成現金,避免未來資產鉅額損失。」

[分紅保單與生態危機這二則新聞的共通性]

一般人之所以容易被唬,原因有三,一是無以求證,二是盲從名人/名牌或誤從親信,三是三人市虎。

上面二則新聞裡,都是運用虛實相交來誘導讀者去接收它想表達的觀點。有興趣的人可以先想想哪些是虛哪些是實?怎麼判斷?

[生態危機的分析]

一則新聞要讓看的人覺得煞有介事的話,先要湊齊「人、事、時、地、物」等條件。

以第二則新聞為例,不知道 NASA 是什麼的,也知道美國太空總署是個很高級的國家單位,太陽黑子會造成電磁風暴影響電子儀器也是有所耳聞,這些都是屬於事實的部分。台北境內的堤防蓋得跟監獄圍牆一樣高,汐止人每逢颱風怕淹水,氣溫一年比一年還熱,這些也都是當地人的親身體驗,……。

隔幾天,各位就可以看到某某建設公司推出新建案的消息,內容不外乎公設良好、景觀悠美,還不忘強調地處台地高點、地勢乾爽,價格又比台北市便宜一半。這樣就有讀者開始買帳了(連財團都開始往這些地區投資了,那我剛好搶進…)。

置入性行銷的基本能力要做到二段,先發表幾篇研究性質的文章灌輸讀者某種觀念,其後再把自家的商品介紹推出,這二件事的出現在同一本雜誌上也許隔了好幾頁,在同一份報紙上也許隔了好幾天,不知情的人以為是各自獨立的報導,實際上則是運用媒體影響消費者的決策方向。

第二則新聞如果使你信以為真的話,那我要向你道歉,因為那是我編的。

該報導裡,有九成以上的訊息都是真的,邏輯推論也都合理,但只因一個假的論點在裡面,garbage in, garbage out,讓整則新聞變成沒有意義。"阿姆立喜.滴功舍"效應和該印裔美籍科學家是不存在的(註1)。

(註1:"阿姆立喜.滴功舍"效應 → 閩南語原意:"啊無你係滴講啥"?)

那些報導只是為了要把那些蓋在山邊又沒捷運的房子賣掉,才去製造強烈的訊息對比,用來突顯房子既存卻又不可靠的特性,簡單講就是要消費者認同郊區或山區的房子也是有好處的。

所以,運用在投資行銷上,只要順著這些事實再加一點料就可以引導投資人的投資方向。那些熱門基金不都是順水推舟在賣的嗎?藉由少數權威報導,再趁機置入性行銷,煽動 + 引起恐慌,砸錢舖天蓋地地廣告,趨勢就這麼拱出來了。偏偏,一般投資人就吃這一套,所以老是最後一批買票等著坐雲霄飛車。

[分紅保單的分析]

至於第一則有關分紅保單這個新聞,我只用該公司網站與保發中心得到的資料做補充介紹:

一、"預定紅利的 115%":該保單在 95 年度賣出的預定利率是 2.75%,所謂的 115% 只是讓保單利率從 2.75% → 3.16%。(但真正如何呢?請看下面第三點。)

二、一般人不瞭解的是,紅利的分配並不是用保戶所繳保費去計算,而是用保價金去計算的!

三、按富邦人壽的資料(保單年度保單價值準備金與解約金金額例表及費率表),「真享受終身分紅保險甲型、20 年型、10 萬元保額、35 歲男子、年繳保費 3580 元」+ 「分紅是預定紅利(i.e. 2.75%)的 115%」這二個條件:

    (一) 第一年度是沒有分紅的,因為該年度保價金是零。→ 此時已繳 3580 元。

    (二) 第二年度可以領到的分紅是 171 元(根據富邦分紅保單資訊揭露)。→ 此時已繳 3580 * 2 = 7160 元。照我的算法是「累積紅利佔已繳保費的 171 / 7160 = 2.39%」,不是 2.75%,也不是 3.16%,更不是新聞所謂的 "6.52%",比定存還遜(後者不只第一年就有利息可拿,而且二年下來的利息起碼也有 270 元)。

    (三) 其餘年度按表類推。

四、承三,以第二年度為例,已繳了 7160 元的保費,但保價金卻只有 2390 元。本金折損(成原來的 2390 / 7160 = 33.3%)的狀況下,即使它的分紅利率比定存利率高也沒抵不過本金折損。因為分紅計算用的母體是保價金而非所繳保費。

五、繳費滿 20 年後,保價金只有 56310 元,可保戶繳出的保費則是 3580 * 20 = 71600 元。保價金只有總繳保費的 56310 / 71600 = 78.6%。利息領得比定存少,滿期後本金卻只剩 78.6%,這是啥道理?

六、承五,保險公司的人也許會反駁,因為有其他費用要扣除,所以才會這樣。它的理由是對的,但是很抱歉,各位由此可以得知,若要透過保險來存錢,是有費用要扣除的。

參考資料來源:富邦人壽與保發中心網頁。

[看法]

個人看法,這種商品適合對象有二:一種是錢太多,有利息所得課稅或贈遺稅困擾的有錢人,另一種則是資金控管自制力不足,需要花錢請保險公司幫他管錢的人。

雖然新聞一中有提到分紅不確定性與保單費用的部分(可惜缺少數字描述),我想,大部分不懂保險的消費者看完第一則新聞後的隔天,大概只會記得二件事:115% 和 6.52%。

接下來遇到業務員跟你講:「你看 115% 績效這麼好!紅利 6.52% 比定存高很多!現在股市又不好做,賺指數賠差價,你看新聞也有介紹這張保單,紅利比定存好很多又有保障……。」

如果業務員是用那二個數字跟你宣傳卻不告知其他狀況(註2),那勸你聽過就算了,顯然那個業務員不是昧著良心,就是根本不知道他自己在講什麼。


(註2:各位如果去看富邦揭露的報表的話,同樣的「真享受分紅終身壽險、10 萬保額、35 歲男子」,甲型的年繳保費 3580 元,第二年度分紅 171 元,而丙型的年繳保費 10440 元,第二年度分紅卻只有 6 元(二者第一年度分紅都是零)。第二年度,丙型的保價金是甲型的近 5 倍,但丙型的分紅卻只有甲型的零頭,很奇怪吧!這種現象是消費者在一開始所無法觀察到的。)

相關文章:

分紅保單淺談_20050818

分紅保單淺談_續_20051028

個人看法,謹供參考。

.

後記_20101004:

此篇筆記原本放在 [見微知著_新聞短評] 目錄裡。

( 時事評論財經 )

回應 列印 加入我的文摘
上一篇 回創作列表 下一篇

引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=kerrier&aid=1843529

 回應文章

星霈
我的數據沒有問題喔…
2010/07/28 03:00
不好意思…
1.因為您看到的資料是excel算出來的…讓您以為和我的保單內容不符…
事實上,那個算出來的資訊和我的"書面"保單上的數字是相符的,只有您提出的第二十年那個1040300要改為1016262(我的確沒好好研究這個excel所有欄位),但excel資料的第21年為1044138的保單金額又和我的"書面"數字相符,1044138/1016262約1.0275。
另外我的保單上沒有載明任何紅利數據。
投保日期為98/2/27(我是預定利率調降前買入的)。那為什麼我還沒領到分紅呢!?可能是發放日期的關係…

2.另外,我看不出保價金和紅利%的關係,我一開始只是用excel上的"可能紅利項目",去推估我這20年的投報率!我並沒有要寫出什麼看法,只是用很簡單的方式計算,至於有誤導或是不符事實的部份,可能真的等我20年繳完才能驗證了,畢竟我第一篇文章就己載明"可能紅利"!保價金和紅利%的關係真的要問富邦…至於紅利發放就竟如何,我會再追踨個幾年…

3.我的確沒有辦法去控制"紅利"項目發放的多寡,也無法掌控投資標的,但是畢竟分紅保單和投資型保單不同,分紅保單只有盈,不會有虧。所以投資的收益連結可能是"銀行利率"而不是"富邦股價",這部份的確無法得知。不過如果這個商品真的打不過定存,那富邦可要加油!

4.如果您有機會看到鑫享受的DM,背面是有列出富邦近三年的EPS。http://www.fubon.com/life/bonus_prod/bonus_prod_20080125_228708/DM_PIWA_970530.pdf,這是個有趣的地方,或許可能問問富邦分紅和eps之間的聯結。

davidforster(kerrier) 於 2010-07-28 13:20 回覆:

一、保險有很多專用名詞與專用定義,不是我們一般相當然爾的解釋。我有七成把握你不確定你寫的數據是什麼意思。

二、關於 EPS,你拿到富邦人壽的 DM 做參考,這很好!起碼它是官方資料,但 DM 僅供參考,其效力低於會計師簽證過的內容(http://www.fubon.com/life/public_info/public_info_02/990531-2-16.pdf),請以後者為主要評估依據。

三、如果你真的有興趣瞭解你買了什麼,找家速食店坐下來,我跟你解釋保單條款怎麼看。帶著你的保單(最重要的資料)、試算表、DM…,找你老婆(or 女朋友)一起來聽。有確定的話,寫信到我信箱。

四、承三,如果你有辦法把賣你保單的那個業務員找來一起聽,那更好。你不懂,不是你的錯;他不懂,就不應該了!

四、這個話題,恕我不在此多做說明了。唉!雞同鴨講很累。

davidforster(kerrier) 於 2010-12-29 14:59 回覆:
後續討論,詳見「保險防身術--005.業務員話術與保單之間的差異(4/4)_20101229」。

星霈
我的保單
2010/07/27 14:43
1、我至今繳過兩期保費,當未達到分紅資格。保費50455,以上繳費另享2%信用卡現金回饋,其他保單資訊如上下表。
2、我也看不出保價金和紅利%數的關係,這個可能要問富邦。
3、這份excel在網路上可以載,http://www.scribd.com/doc/23266343/富邦商品試算表
4、保單分紅部份,"一定會分紅",網路上某業務說的。我覺得應該也是如此,因為保險公司的分紅保單商品如果沒辦法分紅。除了面子之外,也會跟消費者交待不下去,影響商譽。但於分紅到底多少?這真的說不定,也是分紅保單操作上不公開的一塊。http://www.wretch.cc/blog/peymmm/3413856
5、分紅保單的好處長期會有複利的效果,所以我覺得比一些定存好,當然,分紅率還是一個關鍵。只能留待時間去驗證了…
davidforster(kerrier) 於 2010-07-27 22:33 回覆:

一、對不起,你先前的資料顯然不全然是你自己實際保單裡的內容,這樣很容易造成他人誤解。這也讓我覺得不太舒服,你拿不出真正保單的分紅數據,為何一開始不明講?

二、如果你看不出保價金和紅利 % 數的關係,為何還能寫出這麼多看法?你把業務員的話術拿來這邊用?或者,你被洗腦洗得太徹底,以致於連富邦人壽官網的真實數據也沒能力分析?「Garbage in, garbage out」,奉勸各位讀者,你身為一個消費者就這麼把話術全當真嗎?你身為一個保戶就這麼不了了之嗎?

三、 重申,保險公司給保戶的契約是「分紅不保證給付」,白紙黑字寫得清清楚楚,在法律上,沒有面子問題、沒有跟消費者交待不下去的問題、更沒有商譽問題!有興趣就去研究各家的分紅保單,看看當初給的試算表與真正分紅的落差…。消費者寧可聽信片面之詞而不去看懂契約,那只能自求多福了。

四、承原述第 5 點,分紅保單推這麼多年了,各家保險公司的官網也都列出來給保戶看了,時間驗證了什麼?時間的確驗證了業務員話術與實際分紅結果真的是不一樣的!看看前面的問答例就知道不一樣在哪兒…。

五、有一件事你講對了:"分紅到底多少?這真的說不定,也是分紅保單操作上不公開的一塊"。多不公開呢?我們拿富邦人壽這幾年賺的錢和鑫享受的分紅做比較,為了讓讀者易於瞭解,我們把分紅等比例換算為 EPS 做表達:

    (一) 年                  度:  96   /   97   /   98

    (二) 富邦人壽    EPS: 6.38 / 0.16 / 7.24 (元)

    (三) 鑫享受換算 EPS:0.12 / 0.07 / 0.14 (元) (35 歲男,95 年買的保單)

一般人以為保險公司經營績效好,它的分紅保單就會那麼好,其實,二者的關連性是看不出來的。例,96 年度,該公司每 10 元面額股票賺了 6.38 元,而鑫享受保單每 10 元保費只分紅了 0.12 元,所以,讀者不該用保險公司的每股盈餘去推估其分紅保單的可能分紅!因為,差很大…。(聰明的看到這兒,應該就知道投資的方向。)

六、從前面問答至今,你相信了一堆富邦正式官網所沒有的數字與所謂業務員片面的講法,而且,似乎你也不在意富邦正式官網的真正數據。那我只能講,消費者自我感覺良好不表示保險公司要幫你買單,你…高興就好!

七、麻煩根據你的富邦鑫享受這張實際保單再給一次下列相關數據(不要再用業務員的試算表了):

    (一) 27、28、29、30、45、46、47、56、66 這幾個歲數的「年度保額」與「年度保單價值」(所以總共會有 9 個歲數 * 每個歲數 2 項 = 18 個數據)。

若拿不出這些數據,我想,這部分的討論到此為止,因為話術跟實際保單數據應該已經都有對照可供讀者參考了。

個人看法,謹供參考。

davidforster(kerrier) 於 2010-07-27 22:36 回覆:

你前一篇回應(「excel試算資料」2010/07/24 01:12)留的資料是有問題的,我想,你可能也沒去仔細研究過。

跟你分享我怎麼去推估資料來源正確與否:

一、你講你買了鑫享受,繳了二期又還沒分紅,那表示你的保單未滿二年,也就是你的保單生效日在 97 年 7 月 27 日(i.e. 今日往前二年)之後,也就是在 97/07/27 ~ 98/07/27 之間,對吧!

二、去保發中心查資料,富邦到 97/07/27 ~ 98/07/27 這個時期所賣的鑫享受保單是「富邦人壽鑫享受增額終身分紅壽險(第4次部分變更)    097/01/01   098/03/20」這張。(從這邊可以進一步推估你的購買時間落在 97/07/27 ~ 98/03/20,不過,這是題外話。)

三、根據該保單條款:

    (一) 「當年度保險金額」,甲型是繳費期買後,用「基本保額」每年以年利率 2.5% 做複利增值。

    (二) 計算保價金的預定利率為年利率 2.75%。

四、對應到你所附的試算表數據,有幾個問題:

    (一) 你的滿期歲是 46 歲,保額仍是一開始的 101 萬,而不是你寫的 104.03 萬,這是一個。所謂的滿期是只第 20 年的最後一天(i.e. 第 365 天)過了才算,第 20 年的第 1 天到第 364 天都還不是滿期。

    (二) 承(一),那我們再看這 104.03 萬 / 101 萬 =  1.03,表示它是用 3% 在做增值計算,但這和三(一)所載保單的 2.5% 不符,又是一個問題。

五、我看過你留的「http://www.scribd.com/doc/23266343/富邦商品試算表」,裡面的問題更多:

    (一) 它的上傳日期是 2009/11/28,富邦鑫享受早在該年第一季就停賣了,那究竟是對哪一版的保單做分析?鑫享受從原版到第四次變更,算有五個版本了。

    (二) 該網頁分頁 5/22,鑫享受乙型的第 20、21 年,二者的保額怎麼會一樣?這不對。

    (三) 如果你算過它的各年保額,根本不是固定年利率 2.5% 複利增值,我在保發中心看到的各版鑫享受還沒有這樣年度保額的增額利率每年亂跳的。

    (四) 其他的,即使覺得奇怪,也無法推估,就算了。基本上,一個前提說明不足的試算表,就算有問題,你也無從驗證起。

六、為何我常講要用保單條款白紙黑字做討論依據,就是因為網路上的資料紛雜,來源正確與否你若無法驗證時,最後會變成各說各話,那討論就沒意義了。這也是為何我一直拿保發中心與各保險公司官方網站的資料做分析的原因,因為那才是網路上的正式資料。

個人看法,謹供參考。


星霈
excel試算資料
2010/07/24 01:12
50455是實繳保費…謝謝…

年齡
年繳保費
累計保費
保險金額
保單價值
悲觀紅利2.5~3%
可能紅利3~3.5%
樂觀紅利3.6~6%"

27     50,455    50,455    1,010,000    0    0    0    0
28     50,455    100,910    1,010,000    36,259    557    974    1,185
29     50,455    151,365    1,010,000    74,841    580    1,085    1,318
30     50,455    201,820    1,010,000    115,746    829    2,116    2,369
45     50,455    958,645    1,010,000    947,885    3,616    17,501    21,021
46     50,455    1,009,100    1,040,300    1,016,262    3,796    18,442    22,440

davidforster(kerrier) 於 2010-07-25 22:25 回覆:

一、謝謝撥冗留下資料。但要能夠讓其他讀者更瞭解這張保單實況的,還需要請你提供二個資料:

    (一) 你在 27 歲時買的這張保單,至今買了幾年?

    (二) 歷年實際分紅為何?→ 這個很重要,就像我拿富邦網頁實際的歷史分紅資料給你看一樣。

二、再次向各位讀者強調,試算表內所謂的「悲觀紅利」、「可能紅利」、「樂觀紅利」,全都不在保單的白紙黑字裡,保險公司唯一的保證是「不保證給付」。

三、我看不懂原述那些「xx 紅利」的 % 數,與相對應的紅利金額有何直接對應關係,例,以原述的列表,以「28 歲時,保價金為 36259 元,悲觀紅利是 557 元」這個部分來看:

    (一) 以累積保價金來看,「美化過的報酬率為 557 / 36259 = 1.5%」 < 「悲觀紅利2.5~3%」。

    (二) 以累積已繳保費來看,「實際的報酬率為 557 / (50455 * 2) = 0.6%」< 「悲觀紅利2.5~3%」。

原述提供的試算表數字(i.e. 「xx 紅利」的金額)與相對應的說明(i.e. 「xx 紅利」的 % 數)看不出有正確的對應關係。

四、承三,可否請你舉例列出算式供讀者參考

davidforster(kerrier) 於 2010-07-25 22:23 回覆:

既然有實際保單,就不用去管什麼"可能紅利",直接秀出你那張 27 歲保單的實際相關數據與記錄,這樣子討論會更明確。

富邦人壽的「公開資訊」裡,分紅就只是分紅,每張保單每個年度就只有一個分紅,根本就沒有所謂的「悲觀紅利」,沒有「可能紅利」,也沒有「樂觀紅利」,要是業務員拿這張試算表框你,去告他應該勝訴的機會很大。因為這擺明與保單「分紅不保證」這個內容不符!


星霈
Re:我買了鑫享受…
2010/07/21 12:28
看了您的回覆,獲益良多,您真的很用心…
我買這份保單的時空背景的確也是在27歲,差不多需要養家活口的年紀…
因為本人的股票投資比重有點高,所以用這份保單來做為儲蓄的另一種規劃…

關於2%年化報酬率的算法…
1.我的2%年報酬率是以20年後所能領到的紅利和保價金,上網站計算出來的(第二十年度的紅利給付是4倍,正常來說,那一年的紅利有7~8萬元),當然不一定分紅,但是至少這幾年都有達到績效以上。
2.我的年紀27歲,所以我的保單相關費用不到網站上(35歲)那麼高,分紅率會好些。
3.可能紅利來源為富邦人壽的保單試算表中所記載的"可能紅利項目",以35歲男性來說,這三年的分紅和試算表中的大致符合(還多2元)。
4.100萬以上保費折扣達1%,富邦信用卡繳費再折1%,A money白金卡再現金回饋2%。
5.20年後的投報酬算法,保價金以2.75%的複利增殖,可能紅利每年發放為保價金的2%。這樣子可以達到4.5%以上,但是紅利的部份不是複利增殖,這邊我寫得太模糊,不好意思。

抱歉無意提到細節,只是和您說明我的投入金額和可能報酬率其實不差(當然也好不到哪去)。

至於觀念部份,其實也有點頭痛,因為玩股票的人對於這樣一份保單的報酬很不能接受,而且做為壽險險規劃也沒定期壽險來得好…所以我會將紅利的部份全部用來扣抵保費,約可省下20萬的保費。另外結婚後會再買一份定期險來補足…謝謝您的建議…

另外推薦一種資金活用的方法,申請富邦一本萬利帳戶,這個帳戶可以利用ATM提款來做保單借款,沒有手續費及開辦費用,我這張保單利息約4%,短期資金使用上是個很不錯的方法,長期就不建議了。


davidforster(kerrier) 於 2010-07-22 17:18 回覆:

一、沒有白紙黑字,很難做進一步分析。可否補充你的保單的相關數據:

    (一) 何年購買?歷年分紅金額?

    (二) 你的年繳保費 1,009,100 / 20 = 50455,是否為折扣完的實際繳費金額?

    (三) 第廿年度的保價金金額為何?

二、請教你原述第 1 點所謂"至少這幾年都有達到績效以上"的算法依據與相關數字為何?至於第廿年是四倍這件事,給你一個參考:

1.2% * 1 = 0.3% * 4 = 1.2%

這點你可以當我在講笑話就好,保險公司應該不會沒品到這種程度…。

三、如果因為年紀低、相對費用少,你就認為 27 歲保單的分紅記錄會比 35 歲的來得好,那我可不可以用你的假設去推論:是不是 5 歲保單的分紅記錄會比 27 歲來得更好?我不知道你的保單分紅記錄,但我們可以富邦實際資料來評估:

富邦人壽鑫享受增額終身保險甲型(PIWA)(20年期繳費)

* 95 年度購買、每 10 萬元保額表定年繳保費,35 歲男性為 5410 元,5 歲男性為 4760 元。

年度 - 分紅(35歲男 / 5歲男) - 換算年化報酬 (35歲男 V.S. 5歲男)
95 - 0 / 0 - (0% = 0%)
96 - 133 / 62 - (1.2% > 0.7%)
97 - 114 / 60 - (0.7% > 0.4%)
98 - 257 / 118 - (1.2% > 0.6%)

換算成年化報酬,5 歲男的分紅記錄從來沒優於 35 歲男。從白紙黑字來看,原述第 2 點的講法在富邦提供的實際數據並不成立,需要進一步數據求證。

四、承原述第 3 點,既然有實際保單,就不用去管什麼"可能紅利",直接秀出你那張 27 歲保單的實際相關數據與記錄,這樣子討論會更明確。富邦的 DM 都直接講明紅利、定存利率那些都是假設的,何必一直執著於這部分?試算表不是保單契約,更不可能給你保證!

五、承原述第 4 點,懂得利用相關折扣優惠是好事,另提供一個數據供各位參考:鑫享受(20 年期繳費)這張保單,男性的附加費用率是 18.1% ~ 26.1%。你就是在這 18.1% ~ 26.1% 裡面去擠回自己的 2% ~ 3%。

(資料來源:http://www.fubon.com/life/bonus_prod/bonus_prod_20080125_228708/loading_970701.pdf)

六、我是直接拿富邦的實際歷史記錄給你看了,如果你寧可相信那些不掛保證的假設,而不願意去認知那些真實數據,那我也不能講什麼…。你高興就好…。

七、你期待廿年後,保險公司開始給你「2.75% 預定利率複利增殖 + 可能的分紅」,同時,也請記得保險公司在這廿年間用極低的費用拿你的保費去投資的事實。大財團拱房價物價的能力好,還是你加薪的速度快?

八、有一件事是好的,你做了資產配置,沒有把所有閒置資金壓在保單上。廿年後的保險公司倒店的風險比現在大多了。不信?查查日本的歷史…。

個人看法,謹供參考。

davidforster(kerrier) 於 2010-07-22 17:27 回覆:

有關報酬率的基底/母數,寫個例子跟各位分享:

如果你拿了 100 萬買基金,扣掉相關費用後剩 98 萬真正去投資,一年後再扣掉 1 萬元的經理費,然後帳上淨值是 99 萬。你覺得這一年的績效是哪一項?

一、(99 - 98) / 98 = 1.02%

(翻譯:績效有賺,報酬率 1.02% → 實際上,100 萬剩 99 萬。)

二、(99 + 1 - 98) / 98 = 2.04%

(翻譯:績效有賺,報酬率 2.04% → 實際上,100 萬剩 99 萬。)

三、(99 - 100) / 100 = -1%

(翻譯:績效賠錢,報酬率 -1% → 實際上,100 萬剩 99 萬。)

.

看出來了嗎?不管你相信的答案是 1.02% 或是 2.04%,實際上你的 100 萬就是只剩 99 萬,賠了 1 萬(i.e. -1%)。

回到保單,你可以選擇用自己實際付出的金額(i.e. 實繳保費)去換算報酬,也可以選擇用扣掉費用後剩下的金額(i.e. 保價金)去換算報酬,報酬率再怎麼好看,也改變不了因「鑫享受(20 年期繳費)這張保單,男性的附加費用率是 18.1% ~ 26.1%造成本金耗損這個事實。

個人看法,謹供參考。

davidforster(kerrier) 於 2010-07-22 17:32 回覆:

講到話術,這裡也跟各位分享一些觀念:

一、原述倒數第二段的"將紅利的部份全部用來扣抵保費,約可省下20萬的保費"這句話,請各位記住:

    (一) 20 萬這個數字保險公司並沒給任何承諾,保險公司保單上白紙黑字承諾的是「分紅是不保證的」,消費者自我感覺良好不表示保險公司要幫你買單。

    (二) 分紅拿去扣抵保費,這不叫"省",那本來就是你的錢,只是你選擇拿去繳保費而已。舉個列子,就跟你從銀行裡面拿錢出來買車一樣,不管你拿出來的是本金還是你的利息,都是你自己的錢。你會去分你用本金買車就是花錢,用利息買車就是省錢嗎?

    (三) 原述還好是以消費者的角度去敘事,若是用公司/業務員的身分一直去提單一報酬率計算或提出"紅利扣抵保費省下約 20 萬"這樣的講法,肯定有法律問題投資型保單已有過此類誤導消費者的官司記錄。

二、原述倒數最後一段的保單質借,請各位記住:

    (一) 沒有手續費及開辦費的同時,保單質借,保戶借錢是要付利息給保險公司的

    (二) 保單質借不僅要付利息,而且,質借期間保戶不僅拿不到預定利率產生的利息,連分紅的部分也沒有!

    (三) 再次強調,原述"我這張保單利息約4%"這句話,在保單白紙黑字上是不可能出現的。

    (四) 一年約莫五萬的保費,若真的會發生需要從保單這邊做短期質借的話,那該消費者的資產配置內容可能要重新思考了。

個人看法,謹供參考。


星霈
我買了鑫享受…
2010/07/15 09:57
您好:我在27歲時買了鑫享受甲型,而二十年後
繳費:1,009,100
保價金:1,016,262
可能紅利:225,324
前二十年的年化投資報酬率約2%左右(複利)…

隨後保價金將以每年2.75%複利增值,可能紅利每年發放約為保價金的2%(若不提領,採三大行庫二年定存計息)…
因此年化投資報酬率在20年後年年可達4.5%左右…

我覺得這樣的商品拿來儲蓄還不錯…除非利率走高很多…否則比起定存好…
而從您發佈文章以來,隨著定存利率一再下探,定存的效益己經比不上這張保單的分紅效益。

以上觀點和您討論…我並不是錢太多才去買分紅保單,這是個人資產配置的一環…
davidforster(kerrier) 於 2010-07-19 21:35 回覆:

鑫享受與真享受的條款內容不同,看起來鑫享受的條件是比真享受來得好,起碼本金耗損這部分比較沒那麼嚴重。

然後,針對鑫享受,個人分享如下:

一、「累積所繳保費 v.s. 保價金」:保價20 年下來累積繳費約 100.9 萬元,而保價金也只有約 101.6 萬元。以所繳費用換算該公司 20 年下來,針對保價金的部分所給的複利大概是 0.07%。意思是 1 萬元的利息是 7 元。

二之一、「可能紅利」:我不曉得你的數字從哪兒來?基本上,保單條款白紙黑字不會列出這個數字,所以,我舉富邦實際資料提供給你參考。

富邦人壽鑫享受增額終身保險甲型(PIWA)(20年期繳費)

* 95 年度購買、35 歲、每 10 萬元保額表定年繳保費,男性為 5410 元,女性為 5180 元。

年度 - 分紅(男 / 女) - 換算年化報酬 (男 / 女)
95 - 0 / 0 - (0% / 0%) → 沒有 2% 這回事…
96 - 133 / 84 - (1.2% / 0.8%) → 沒有 2% 這回事…
97 - 114 / 80 - (0.7% / 0.5%) → 沒有 2% 這回事…
98 - 302 / 230 - (1.4% / 1.1%) → 沒有 2% 這回事…

二之二、所謂的「分紅」在保單條款裡寫的是不保證給付

二之三、原述"若不提領,採三大行庫二年定存計息"那句話,並非保單條款的寫法,實際上,該保單上面寫的是「以當時三行庫利率,依據複利方式」,並沒提到是用活存利率還是定存利率計息,所以,富邦人壽在這部分是保有解釋/定義權的。

三、承一二,原述"前二十年的年化投資報酬率約2%左右(複利)…"這個論點,有待商榷。起碼保單現存這幾年並沒有年化報酬約 2% 這個數據可供佐證。而且,看看男、女的報酬差異,女性的部分是被犧牲了,抑或是被挪到男性那邊以美化男性那邊的數據?

四、同三,原述"年化投資報酬率在20年後年年可達4.5%左右…"這個論點並不在保單條款裡有任何白紙黑字記載。

四、保單白紙黑字有的是什麼?富邦鑫享受甲型的,在廿年後保額以 2.5% 複利增額,這是有的。保價金以預定利率 2.75% 複利增殖,這也是有的。但是,請其他讀者注意,二者利率並非相加,而是理賠時金額取其大者,如此而已。

五、至於你以我文章發布時間的銀行定存利率變化來與這張保單做比較,那是 ok 的。但也容我提供其他對比:以穩健的政府債基金,這二年的累積報酬率 10% 以上是很正常的;以高風險的股票型基金,這二年的累積的報率 30%~40% 也是很正常的。年化2%?如果你有參考我同時期其他文章的話,你會知道該時期我是鼓吹遍地黃金可撿的。

六、承五,每個人有自己的選擇,這個我尊重每個人的選擇。只是,不要忘記,汲汲於報酬率與定存的差異,有二件事是同時存在的:一個是,穩健的投資項目並不只是定存或保險而已。另一個是,繳費這廿年裡,解約金永遠小於你的已繳保費,也就是保險公司以非常低廉的費用向你借錢,用來投資,而你的資金就被綁住廿年,失去去追尋更高報酬/風險的機會。

七、承六,廿年可以有什麼變化?你的薪水可以變成五倍、十倍?廿年,菠蘿麵包可以從五元漲到廿五元;房價可以從每坪十萬漲到四十萬。保險公司投資房地產的資金哪兒來的?還真少不了這些買儲蓄險的保戶,為了圖保險公司"比定存好一點的利息",結果散戶要多花數年、十數年的薪水買房子。

八、保險公司聰明吧?將散戶的人性看得如此透徹,運用的如此精妙。

davidforster(kerrier) 於 2010-07-19 22:08 回覆:

講到資產配置這個詞,建議你也將風險控管這件事考量考量。

怎麼講?

以你買鑫享受 100 萬保額(沒錯吧?)這件事來看,到 60 歲退休時的保額約 140 萬,屆時當儲蓄或解約退休金都算是一筆可運用的錢。在那之前,你有沒有幾件事要完成:

一、買房置產需求,要不要揹貸款?

二、你有沒有照顧父母的義務?每個月給父母五千、一萬的,十年、二十年下來要多少錢?

三、你會不會娶妻生子?養一個家每個月要多少開銷?孩子成長教育要花多少補習費、學費?買東買西到他們獨立成人加一加要多少?

四、你的退休金 140 萬元就夠了嗎?你預計要多少錢才夠退休生活?

五、其他支出……。

上述這些未來的可能費用加一加要多少錢?五百萬?一千萬?二千萬?如果你是一家之主要養家活口,上述累積支出,你得花幾年工作時間才湊得齊?十年?二十年?三十年?

如果幾年後你結婚生子買房,算一算未來支出還得再工作個二十五年才能退休的話,那我們來想一件事,如果因為變故明天我們人就不在了,那房貸誰還?父母妻兒誰養?誰去履行你原本還有二十五年的工作責任?

你二十七歲買了鑫享受 100 萬的保額,到 46 歲都還是 100 萬保額,到預計 60 歲退休約有 140 萬保額。請問,這 100 萬 ~ 140 萬的保額,有辦法取代你未來 25 年的累積工作收入嗎?

如果你沒有上述潛在問題,恭喜你是個幸福沒負擔的人。

如果你有上述潛在問題,建議你將「風險控管」放在「資產配置」之前。

個人看法,謹供參考。

davidforster(kerrier) 於 2010-07-22 17:33 回覆:

數據修正:

富邦人壽鑫享受增額終身保險甲型(PIWA)(20年期繳費)

* 95 年度購買、35 歲、每 10 萬元保額表定年繳保費,男性為 5410 元,女性為 5180 元。

年度 - 分紅(男 / 女) - 換算年化報酬 (男 / 女)
95 - 0 / 0 - (0% / 0%) → 沒有 2% 這回事…
96 - 133 / 84 - (1.2% / 0.8%) → 沒有 2% 這回事…
97 - 114 / 80 - (0.7% / 0.5%) → 沒有 2% 這回事…
98 - 302 / 230 - (1.4% / 1.1%) → 沒有 2% 這回事…

98 - 257 / 227 - (1.2% / 1.1%) → 沒有 2% 這回事…


阿東
你好
2008/12/19 12:36
請問我可以引用你的文章到別處嗎?
davidforster(kerrier) 於 2008-12-19 22:42 回覆:

歡迎交流,請註明出處與作者,謹供參考,嚴禁做為商業用途。

若有謬誤,也請不吝指正。謝謝!


一般市民
鑫享受呢?
2008/05/17 15:29

有業務人員跟我推鑫享受,那這種是否會和真享受甲型一樣呢?不知你覺得鑫享受如何。

davidforster(kerrier) 於 2008-05-18 09:43 回覆:

一、二者非相同商品,「鑫享受」為增額壽險,相關看法請參閱「增額終身壽險保單解析_20070305」。

二、買保險就跟買其他商品一樣都是要付出費用的,請參閱「人身保險費率結構」。

三、承二,如果是為了儲蓄的人,保險就是"花錢去存錢",如果本身沒有利息過多產生稅務問題的人,這麼做的意義為何?如果是為了風險控管的人,用這種險種,能夠控制多少風險?

三、商品是中性的,這裡並非針對商品本身提出好惡觀感,而是針對商品本身特性做分析。至於,分析出來的結果,要由讀者依自己的狀況做評斷,因為我不瞭解你的狀況,所以我無法也不該直接下結論(請參閱「風險評估與報明牌_20070319」)。^^

個人看法,謹供參考。