語言－漢藏同源？ - 【無 ★ 言】雲遊到世界的另一端

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語言－漢藏同源？

2010/02/23 07:00:27瀏覽1267｜回應7｜推薦22

語言雖非活物，然似活物般，會演化．福建有些地方交通非常不便，幾乎有一村一語的現象．有位朋友是馬來西亞的客家人，父親早逝，從小由母親帶大．十多年前，他隨母親回老家省親．到了母親的故村，語言完全沒有問題，然而到了父親的村莊，雖然同樣號稱是客家話，他僅能聽懂兩三成．兩村其實是隣村，相隔不遠，語言差別卻恁大．他後來又回大陸好幾次．前幾年，他告訴我，如今到父親的故村，可以聽懂六成．

語言學家研究結果，發現這是因為長期隔閡，語言分別演化之故．原本是相同的語言，漸行漸遠．若時間夠久，最後可以演變為無法交談．

你聽得懂藏語嗎？你或許會奇怪我何以問這句話．原因無他，有語言學家宣稱，漢語和藏語一萬年前本是同家．

( 知識學習｜語言 )

引用網址：https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=junk200&aid=3796382


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	牧谷(Pokemon總動員) 等級：8 留言｜加入好友

練練、電電

2010/02/26 10:52

閩南語在台灣小島就有好多腔。有些還真聽不懂呢。永靖人說：「煙檢ㄟgi 阿鞭，練練、電電。」(永靖的枝仔冰，冷冷、硬硬。) 你聽得懂嗎？才隔了一條濁水溪耶！

【無★言】時代悲劇（二)(junk200) 於 2010-02-26 11:45 回覆：

我聽過一些這種故事．有位朋友告訴我，才隔一條河，魚的唸法就不同．

語言會逐漸變化，因隔閡之故，會愈差愈多．不過，現代因有電視廣播電影等等前所未有的交流方式，距離不再是問題．今後恐怕不但不會愈差愈多，反而會愈差愈少，逐漸融合．台灣中南北和宜蘭等地的台語都不太一樣．隨著電視的發展，不知有無融合？


	茶花園等級：8 留言｜加入好友

那你也相信韓國人說的孔子是韓國人？

2010/02/24 08:22

漢語和藏語一萬年前本是同家，

這和韓國人說：孔子是韓國人一樣荒唐。
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無 ★ 言(junk200) 於 2010-02-23 13:57 回覆：
我覺得你對語言學及人類學完全外行，不過，我還是死馬當活馬醫，試一試好了．

1950年代，美國語言學者斯瓦迪士從統計學的角度分析不同語言，得出了約200個核心詞，幾乎每種語言都包括這些核心詞匯，它們具有超強的穩定性。根據對比分析不同語言之間核心詞的同源關系，就能大致判斷出語言之間的親疏遠近，同時，這些核心詞匯的變化具有一定的速率，而分析兩種語言中核心詞匯的不同比率，則可以推算出它們之間分化的大致時間。

在對比漢藏之間的同源詞時，學者們發現，漢語和藏緬語之間有共同的數詞一至十，但“千”和“萬”卻各並不相同，而在漢語中，“千”和“萬”在殷商時期就已經出現，那麼漢語與藏緬語與的分化必定早于殷商時期。語言學家們大致推斷，這個時間距今約4000-5000年左右。

下面是人類學的研究結果：

為了估計早期現代人類進入中國的年代，宿兵等對含三個在漢族─藏緬民族中較多的單倍型（H6、H7 和H8）的個體用三個微衛星標記位元點DYS389，DYS390 和DYS391 進行基因型分型12。這一研究共篩選並分析了160 個攜帶有M122 突變漢族特異性單倍型的個體。

根據祖先有效群體大小（Ne），微衛星標記的突變速率（μ），群體中積累的突變數目（V），對人群分化事件發生年代有一公式可以計算：

t = -Ne ln(1-V/Ne μ)

該公式適用於經歷了一次較強的瓶頸效應後產生快速增長的群體13，即從母群體中分化出一小部分人群，再增殖成子群體。對於公式中有效群體大小的估算，目前普遍接受的現代人男性的有效群體大小為5,000-10,000。因為考慮到亞洲群體比非洲群體的遺傳多樣性要小，亞洲男性群體的有效個數被定為750-2,000，突變率為0.18%，20 年為一代。

據此在全部研究過的含M122 突變的群體中得出M122C 突變發生的年代大致是在18,000- 60,000 年前，在漢族和藏緬民族的M122 突變個體中計算得出兩者的分野為5,000 年 (此年代由DYS 390 推算而得，是三個微衛星位點年代中最大的) 。
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那你也相信韓國人說的孔子是韓國人？

【無★言】時代悲劇（二)(junk200) 於 2010-02-24 12:16 回覆：
相不相信要看證據．如果韓國人有孔子DNA的分析結果，證明孔子是韓國人，那就不得不信．如果沒有證據，像你一樣，只有一張嘴，胡說八道，為何要信？你能不能只摘錄重要部份，不要全部摘錄，浪費空間？你再這樣胡亂摘錄，我就把你放到黑名單裡．


	葉子~ 等級：8 留言｜加入好友

可燃有多一個證據

2010/02/24 00:00

我找到的資料是用DNA證明漢藏同一起源。考古人類學真的很有意思。

【無★言】時代悲劇（二)(junk200) 於 2010-02-24 01:36 回覆：
是不是我在下面回覆中所引用的，宿兵等人的論文？考古人類學真的很有意思．據DNA的資料，東亞人類是由南往北移動，也就是從中南半島北上往長江流域、黃河流域遷徙．


	茶花園等級：8 留言｜加入好友

怎麼會有教漢語拼音？

2010/02/23 13:13

無 ★ 言(junk200) 於 2010-02-23 12:33 回覆：

聽說以前推行漢語拼音時，確實是想要將漢語徹底拼音化，但後來放棄了．

不過，十多年前，我在網上看到一個漢語拼音的網站（印象中是官網，政府機構，不很確定），仍想繼續推行漢語拼音化．整頁整頁全漢語拼音，無漢字的文件，又沒標明四聲，讀了有點頭大．

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34年國民黨來台就禁漢語教學，七十年代前，國民黨時代學校禁講台語，禁演歌仔戲、布袋戲，怎麼會有教漢語拼音？

【無★言】時代悲劇（二)(junk200) 於 2010-02-23 14:00 回覆：
你沒見留言者用的是簡體字嗎？台灣並未推行漢語拼音，大陸才有．所以，我說「以前推行漢語拼音時」，指的當然是大陸啦！你的理解力真的有問題．

【無★言】時代悲劇（二)(junk200) 於 2010-02-23 23:38 回覆：
你到現在仍不會使用網路查資料，學習能力真的有問題．有空請上維基查一下「布袋戲」及「歌仔戲」，讀一讀裡頭的資料，看一看七零年代之前，台灣演了那些布袋戲及歌仔戲．你能不能停止散佈謠言？


	茶花園等級：8 留言｜加入好友

這和韓國人說：孔子是韓國人一樣荒唐。

2010/02/23 13:07

漢語和藏語一萬年前本是同家，

這和韓國人說：孔子是韓國人一樣荒唐。

【無★言】時代悲劇（二)(junk200) 於 2010-02-23 13:57 回覆：

我覺得你對語言學及人類學完全外行，不過，我還是死馬當活馬醫，試一試好了．

1950年代，美國語言學者斯瓦迪士從統計學的角度分析不同語言，得出了約200個核心詞，幾乎每種語言都包括這些核心詞匯，它們具有超強的穩定性。根據對比分析不同語言之間核心詞的同源關系，就能大致判斷出語言之間的親疏遠近，同時，這些核心詞匯的變化具有一定的速率，而分析兩種語言中核心詞匯的不同比率，則可以推算出它們之間分化的大致時間。

在對比漢藏之間的同源詞時，學者們發現，漢語和藏緬語之間有共同的數詞一至十，但“千”和“萬”卻各並不相同，而在漢語中，“千”和“萬”在殷商時期就已經出現，那麼漢語與藏緬語與的分化必定早于殷商時期。語言學家們大致推斷，這個時間距今約4000-5000年左右。

下面是人類學的研究結果：

為了估計早期現代人類進入中國的年代，宿兵等對含三個在漢族─藏緬民族中較多的單倍型（H6、H7 和H8）的個體用三個微衛星標記位元點DYS389，DYS390 和DYS391 進行基因型分型12。這一研究共篩選並分析了160 個攜帶有M122 突變漢族特異性單倍型的個體。

根據祖先有效群體大小（Ne），微衛星標記的突變速率（μ），群體中積累的突變數目（V），對人群分化事件發生年代有一公式可以計算：

t = -Ne ln(1-V/Ne μ)

該公式適用於經歷了一次較強的瓶頸效應後產生快速增長的群體13，即從母群體中分化出一小部分人群，再增殖成子群體。對於公式中有效群體大小的估算，目前普遍接受的現代人男性的有效群體大小為5,000-10,000。因為考慮到亞洲群體比非洲群體的遺傳多樣性要小，亞洲男性群體的有效個數被定為750-2,000，突變率為0.18%，20 年為一代。

據此在全部研究過的含M122 突變的群體中得出M122C 突變發生的年代大致是在18,000- 60,000 年前，在漢族和藏緬民族的M122 突變個體中計算得出兩者的分野為5,000 年 (此年代由DYS 390 推算而得，是三個微衛星位點年代中最大的) 。


	中州楚佩等級：7 留言｜加入好友

去那个北大中文論壇

2010/02/23 11:52

看了一下太可怕了.....

还有人要把汉语彻底注音化.....

【無★言】時代悲劇（二)(junk200) 於 2010-02-23 12:33 回覆：
聽說以前推行漢語拼音時，確實是想要將漢語徹底拼音化，但後來放棄了．不過，十多年前，我在網上看到一個漢語拼音的網站（印象中是官網，政府機構，不很確定），仍想繼續推行漢語拼音化．整頁整頁全漢語拼音，無漢字的文件，又沒標明四聲，讀了有點頭大．


	北歐寄居蟹等級：8 留言｜加入好友

這兒常有這一類的討論

2010/02/23 08:33

北大中文論壇

【無★言】時代悲劇（二)(junk200) 於 2010-02-23 09:20 回覆：
謝謝！已收下了．