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西藏協議VS.台海和平協議
2008/10/31 00:52:05瀏覽2350|回應20|推薦15

如果是合乎邏輯的方式任何說法.我都可以接受.

但許多綠色朋友常常跳過推論直接下結論..

諸如...中國=侵台, 毒奶=獨台, 來訪=巡視, 談判=賣台,中國人=中國豬,中國狗,紅豬..台奸.....

引申成為中國做任何事都是要打台灣
廠商進毒奶是中國要毒死台灣
張銘清來台是來宣誓主權做為前哨站
馬英九談判=要把台灣出賣掉..
合平條約=必定等於西藏模式

對不起我無法接受直接下結論的說法..任何事都要經過思考的過程.不能直接輕易去下判斷..

即如王定宇=暴力 也要個推論..

1.)因為他先在電台糾眾鬧事
2.)事實上他真的聯合一些民眾出現在張銘清現場.並發生推擠事由及言語衝突
    和張銘清跌倒..及座車被毀
3.)以上論述雖非親眼所見.但有公眾媒體錄影帶存証
4.)現場也有諸多人証
基於以上在個人的價值判斷裏.它是屬於暴力事件.的確他是傷害一個手無寸鐵的老人家.而這個老人家沒有具體事証去挑釁他們.只因為他來自中國...

所以我下定論..王定宇是個暴力者..

有任何人要下價值判斷.請拿出一套合理可供檢視的標準..如果自己都拿不出來時請不要任意去毀謗別人..民進黨一直無法被人所接受的部份.也就是喜歡以任何一件事直接劃上等號..做一個看似有理實則無据的推論..這是很野蠻的方式..

二岸擱置爭議和跟統不統或者獨不獨並不定然會有直接關係..請不要再任意曲解..

西藏:本就是不同於漢民族.但數千年來和中華民族一直有所關連..
歷來和中原主政權脫離不了關係.因為種族不同一直有種既隷屬又自治的管理方式..

唐朝時:為吐蕃大國時與唐朝交戰及構和
宋朝時:因避西夏入侵.宋派員屯兵駐田
元朝時:為蒙古所設宣政院所管轄
明朝時:西藏接受明朝王位分封,可視為明朝之一部份
清朝時:清協助其打敗準葛爾後派駐藏大臣
中華民國:將西藏納入民國版圖
共和國時:也將西藏視為其一部份

1951年5月23日,代表在没有向西藏政府滙報(原因不詳)的情况下,簽訂了“中央人民政府和西藏地方政府關於和平解放西藏辦法的協議,”一共十七條。西藏放棄獨立

條約內容.在尊重西藏的制度和生活方式的前提下讓解放軍進駐西藏,保衛西南邊境。1951年5月27日(民國六十二年),由北京電台向外播送。至此,達賴喇嘛和西藏政府才第一次了解到這一情况。但達賴喇嘛當時對條約表示贊同。

~以上條約內容引自維基百科

這就是所謂的和平協議.但卻是同意中共解放西藏的的協議..請了解條約名稱和內容後再討論將來中華民國有可能和大陸簽的和平協議是何協議..(我用的有是有可能並不是確定句)

所以立場角度不同的東西..不要拿來亂比..

再者..既簽定合平條約..達賴喇嘛14世放棄藏獨與中共簽訂和平條約,成為西藏自治區..

請注意是自治區..而不是國家..以香港模式.仍隸屬於中華人民共合國..既然答應和平卻三不五時打遊擊戰..中國或許出兵不論手法.但至少仍是師出有名..

到底在怕什麼.怕不能喊台獨?怕喊了人家要打來? 或者挑撥再無可挑撥離間..??!!
中華民國是國家.事實巳是獨立的..和平條約根本在未竟之天.政府目前連考慮都還沒考慮.如有可能.也不可能笨到同意解放軍進駐台灣..第一條就是要對方撤飛彈.只要他一架任何飛彈.聯合國就有理由以"國際和平"來管了..

請不要直接劃等號.西藏和平協議並不等於台海和平協議
拿子須烏有的情況相比是沒有立論根据的事..
而拿30幾年前的舊條約來比一個未成形的條約..系屬假設問題

而目前談的只是包機及貨物直航問題.食物安全問題..我巳說過這是扁政府也一直在做的事.範圍並無擴大.不要為反對而反對..無理無据..要扣人帽子也要拿出事實論据..

重申一次..國家的定義:人民領土主權.缺一不可.西藏目前沒有主權...
而台灣不同..叫做中華民國..請不要再自我矮化自己的國家..

西藏關係和台灣關係也不儘相同..西藏巳有千年以上歷史.原本就是不同民族..台灣卻是近二三百年才由大陸閩南地區部份人士遷移來台.所以所謂的台灣人並沒有人是實質的原著民..但是主權是屬於中華民國的卻無庸置疑..

這個地區是以憲法為主軸的地區.例如.台灣地區與大陸地區二岸人民關係條例.
絕非個人虛言.可以去立院網站查查..這是立院的通過的二岸人民關係法.就是論事..

如果据理解說..仍硬要把鳳梨講成蘋果..至少也請負舉証責任..有任何事..我們改變國名國號換國旗?.還是有任何一項條約.說台灣是自治區?.或者切割那一縣市為大陸的?.
如果沒有就請不要只以少數人的主觀曲解.自以為是...甚而造謠鬧事

任何言論請拿出立証..否則不要拿似是而非的論調混亂社會...

-

另外..不用為王定宇置任何一詞..違法事由沒有公平請求權..不能說誰誰誰也沒那麼快起訴.犯罪証据非常明確..無理可說..而是要要求司法..其餘案件也是快速辦理...

九天起訴不算什麼.邱毅也是七天起訴..而且是同一個檢察官..事實上他當初還高升了.至於這個檢察官是否為求官.不在我討論之列..只要他辦的是合法辦理就巳足夠..

我巳說過我沒興趣和不相干人等說一堆..別人高興有啥想法都隨便..

更不可能以沒登入的帳號..去和任何人說什麼..

如果對於本人論理方式仍能錯認..那也沒啥好再說的..

( 時事評論兩岸 )
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哈罗
2008/10/31 19:00

是的.台灣是形式和事實上都獨立.這個獨立的地區叫中華民國
-----------------------------------------

如果中华民国是主权独立的国家,为什么国际上没有主流国家承认?只有一

堆喜欢钱或者得性病的元首承认。为什么美国要出来否认台湾或者民国是主

权独立国家?美国这个国家为了保护台湾愿意和大陆打仗的国家,竟然不愿意

为民国所谓的”主权“仗义执言。如果中华民国是独立国家,那大陆是什么,

民国宪法何时对大陆领土做过”主权“上的切割?有枪有地有人不一定能算得

上国家,因为世界上像这样的争议之地多的是,比如科索沃南奥塞梯等。主权

重要的标记是国际承认,不然一伙武装或几船海盗或者内战之地就可随便建立几

个国家。台湾或中华民国顶多只能算是争议之地,是内战的遗留,想拥有真正的

主权道路漫漫。

第二个问题是大陆的飞弹。面对台独的气焰,大陆人大多数是支持大陆政府增强

军事手段,以备不测。南北朝鲜军事对峙一直存在,南北朝鲜均没有要求过对方

拆除军事装备。台湾那部分说大陆是敌人的人,拆飞弹叫得最凶,有够莫名其妙

的。拆飞弹,只有在两岸关系缓和的情况下,才可以预见拆除,单方面要大陆拆

飞弹,为什么不先拆你自己的熊2熊3呢,为什么不检讨你们计划攻击三峡的疯狂

军事思想呢。

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-10-31 22:55 回覆:

大陸叫什麼.我也不知道.你愛當它是顆霸道的恐龍蛋也成..

知道你們人多口水多..我沒那麼多時間閒扯蛋..

總而言之一句話..看不慣中華民國..就"投票"叫陳雲林不要來..
因為他現在來就是和中華民國談的..管你名稱叫啥.西遊記還是水滸傳..
(哈哈.你們有機會投票嗎/不管你們怎麼想.事實就巳証明一切囉..)
因為諸位的言論.似乎要否定我原先和平的看法."中共不但不會以和平為宗旨"..而且決定把和平協議談成西藏模式..(既要用武力那有啥好談的..)

反正你們比他會談多囉.那還談啥判呀..真是笑話一則..
他就快來囉..是談解放軍進駐嗎..哈哈..他的行動巳先給各位二個嘴巴子囉..
諸位恐怕連見到他的機會都很少吔.但我們可是可以直接嗆的..
而且他來時.也會看到中華民國的國旗啦..

這篇文本是我在勸我們台灣朋友用的..看來..大陸方面也沒這個誠意..
(不過你們可能不懂少數的意見不代表全部的想法..)

想用口水淹死我呀..你們要水漫金山寺也成.就是淹不過台灣海峽..

這就是事實!!

其他你們高興從盤古開天說故事.就慢慢說囉..

-

那位誰誰誰的朋友.總書記也成啦.反正我們沒有這種官銜..唸到胡姓..這您也想不到呀..組織能力也太差一點囉..

那位想公投的朋友..依這個態度.我看您下輩子吧..哈哈.反正公民資格對您也不太重要呀...

另外那位很有水平的朋友..經過文革後.字都改成四不像.還是中華正統嗎..破西舊後.您是拿那個世紀的手抄本呀..維基百科.總比篡改歷史的樣版書強多囉..
參考一下書法.是寫那種楷書.再看看日本由中原學回去的漢字..就是我寫的這種啦..

其他不想浪費時間的朋友..您也不會再有機會囉..不打擾您解手囉..

不好意思嘿.各位.下回上廁所記得關門..才不會讓人誤闖!!!!


jenn~吹風版兒
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西藏協議VS.台海和平協議
2008/10/31 14:25
 

/内戰中另一方去搞什麽政黨輪替,另一方才不會去理睬/

真可笑..這一不理睬就是五十年以上..可能比您的年紀還大吧..您又懂什麼囉..

我巳說過了..如果當初共產黨把中華民國徹底滅了那也沒啥好說的..

但今天偏偏不是這樣..陳雲林到台灣是對等談判的..對等你們明白是什麼意思嗎..

就是該被尊重的地位是一樣的..

甚至各位還要跑到台灣網站來發表議論..

在某個形式.你們大家的言論也在中華民國的統治之下..(我們有專法管理電腦網路)

不然你們也可以選擇離開台灣網站呀..

我去過大陸.也知道大陸真的很大..但大並不表示可以不講理.

放心吧...你們那裏比天安門更多更大的抗議事件.在往後必定會再發生的..

潮流不是國大就可以擋.武力就可以滅..

你們也許可以滅個小小台灣.但滅得了全世界嗎..

在世界眼裏.也許依存著大陸低價勞力和成本..

但另一種眼光卻是不屑的..南美各國也都採反傾銷策略.

國大還要讓人可以打從心裏尊重才好..

否則自以為山塞大王的心態.就不會有進步的空間..

你們搞奧運做啥呀.很大就夠囉..為何要列為全民重點工作.

還不是為要打開國際視野..讓全世界眼目一新..

偏偏一個西藏問題把大陸的如意算盤都打砸了..

重新淪為未開發國家.

你們今天的言論.就代表著.思想仍停留在舊式集權的思維.

只是做為中央的打手而巳..塑不了美名..強不了國際地位的..

我並不讚同阿扁論調..不過真的..

他喊了八年.為何不打過來呢..為何只會洞嚇呢..

甚至現在你們自我強化野蠻論點...

給他一巴掌呀..我會拍手叫好...

為何你們管不了阿扁..為何他受的是台灣的司法審判..

因為這是中華民國的事.不是你們的..


jenn~吹風版兒
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西藏協議VS.台海和平協議
2008/10/31 12:58
所以你的邏輯與法律觀念是狗屁不通
    回應給: jenn~吹風版兒


跟陳水扁一個樣!!

您的邏輯才是和陳水扁一樣..什麼屁我就不知道..除非您聞過他的..

我的台灣主權只有一個.就是中華民國..

您一會日本一會大陸才是奇怪..

日本說不過去就想搬出大陸壓人

問題您所說的中華民國並沒有簽定.我說的只是事實..

而這個事實就是在您心中不願承認的.不承認中華民國而巳..

我的主題只有一個.西藏條約不等於和平條約.我想您巳離題離到遊完日本又遊到大陸去囉..


jenn~吹風版兒
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西藏協議VS.台海和平協議
2008/10/31 12:48

/所以1912年時台灣不屬於中華民國你也同意嘛!
至於聯合國新法恐怕是1971年的2758號決議文:
[ 恢復中華人民共和國代表的中國代表權,驅逐非法的蔣介石代表 ]/

 

很抱歉.我是中華民國國民..我承認的是1945年的..

在當時中華民國巳順利收回台灣..這是事實..

所以您無需左右搖擺一會日本馬關.一會大陸聯合憲章..
一會當日本人一會當大陸人

大陸愛怎麼簽是他們的事..如果沒有中華民國篸與的條文可以決定中華民國的地位..那麼.今日與我們即將坐上談判桌更屬不必要的行為..

請注意.那不是中華民國的法律

我的立場一直很確定.在1945年中華民國巳收回台灣主權

至於其後喪失大陸主權.但台灣的仍沒有喪失亦非本文之主題..


jenn
西藏協議VS.台海和平協議
2008/10/31 12:45

/楼主,国际政治是残酷的.没有天真的余地,要么你当命运的主人,作为强者;要么你一辈子被命运玩弄.西藏,台湾问题都是这样.摆出副弱者,到处被打压的姿态得不到任何同情.大陆人看在同是"中国人"份上或许有点可能.但在西方世界里,这只是你自找的.更何况一个无自知之明的人,对待这样的人,我的意见是让他自生自灭好了.反正他是个只会由命运摆布的人,无须多废口舌./

 

呵..

希望您對台灣問題也不感興趣..

您的獨霸思想就是沒有民主的想法..

在台灣我們人有參政權.可以選總統.決定自我命運.這就是為何台灣不會和你們統的原因..

如果您的強權理論這麼堅定的話..您可以去說服您的胡總理..陳雲林不要涕泗縱橫.說不能到嘉義..

事實証明.台灣就是自我決定命運的國家.無論大或小.我們創造人世人無可漠視的地位..否則今天美國日本和大陸.可能也會像西藏一樣對待.西方國家可能人權喊一喊也沒囉..

這就是台灣的實力...辣椒要辣一顆就夠您睜不開眼..不用大炮飛彈..

您的說法最好去對全體台灣人民說對您的胡總理說..


jenn~吹風版兒
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西藏協議VS.台海和平協議
2008/10/31 12:43

/飞弹对着你又怎么样,还抗议,抗议个屁,美国日本对着我们大陆的飞弹多着来,要不要也抗议一下,智商低到这种程度没关系,但是明明智商低还要上来显摆就是你的错了!

你既然是来到天下的,最好把YST的文章翻出来看看,其他的我也懒的跟你说,哈哈/

 

這是台灣的網站.所以我貼文是要給台灣同胞看的..

沒想到來了一堆大陸朋友.

不過即來是友.我也照理回應..

但您的屁也放過台灣海峽了吧

更何況我的主題並非飛彈

您是否有有看完全文頗值商確..

我巳說過.飛彈並非主題.再論及恕我不再回應..

 

如果城主立場也是偏中無中華民國之存在的..

那麼請他刪文..否則我也會自刪文章..

我所在的是台灣的網站主要的對象是台灣的朋友..

沒想到來一堆大陸朋友.我亦歡迎.但如果基本禮貎無法顧及.您就不必再說囉..

而且還來了一個不承認中華民國的奇怪台灣人.才真是奇怪..

或者我走錯地方跑到"大陸"地盤了??


jenn
西藏協議VS.台海和平協議
2008/10/31 12:36

 /即使有飞弹,也是对准台湾军事、电力设施和重要机场的

不要妖魔化大陆军队,对台部署武器不针对普通台湾民众。

以大陆飞弹的精确度,台湾民众根本就不需担心会误中民宅。

看来大陆需要对台宣传一下飞弹精度,让台湾普通百姓知道从太平洋发射飞弹袭击数千公里外的新疆罗布泊靶场的误差是多少米。

我想的主題是和約是否相同..

無需在飛彈問題上打轉..

無論其針對美國還是台灣軍事.對台灣人民而言都是一種烕脅的方式

如果有人在您前方朝向您的方向拿把槍.說要打小鳥說射程有多精準..

您願意考驗心臟耐度嗎?


jenn~吹風版兒
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西藏協議VS.台海和平協議
2008/10/31 12:31

/其實大陸的飛彈都是指著關島美軍基地,
怎麼你不相信,
那為什麼民進黨和國民黨那些政客的話你相信呢?

其實大陸要抗議才對,因為台灣的飛彈是真的對準廈門和上海,

怎麼?懷疑大陸打你,自己直接對著大陸你會安心嗎?/

 

此點我無深究也不是我本文的重點.但是總統的專門訪談所說的話我有相信的理由..

不知您的立論根据為何? 果真如此.大陸是該好好抗議.以正視聽..

本文的主題在於.西藏條約不等於台海和平條約(暫定名號)

而飛彈一說也為駁斥一些綠色論調..我想這也是將來條約可談之處吧


jenn
西藏協議VS.台海和平協議
2008/10/31 12:29

/1912年台灣早已被割讓給日本,不屬於中華民國 /

 

清末日本野心侵略.所以簽定馬關條約..這只是佔領權而非主權

事實上

1945年4月25日,包括中國、美國、蘇聯、英國在內的56個國家在美國紐約召開“聯合國制憲會議”。6月26日,與會各國代表簽署歷史性的國際文件--《聯合國憲章》。聯合國的成立和中國成為創始會員國、安理會常任理事國本身,肯定了中華民國的國際地位和主權完整性,同樣也意味著肯定了中華民國對台灣地區的主權和治權。同年在日本天皇宣怖投降後.日本結束在台統治.台灣重回中華民國管轄權之列..

我想您的歷史記憶可能漏了一段吧..是否考慮重拾歷史書本呢

-

致於西藏歷來分分合合.但其初始並非漢民族.事實上曾強大到佔駐西安..

唐朝與其簽定條約..

而不論遠觀歷史為何..西藏畢竟與大陸簽訂條約..自願為其自治區..這是事實..

所以我強調的是..西藏問題不等同台灣問題..

請注意我用vs.就是不相同之意..


jenn~吹風版兒
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回應某位大陸網友
2008/10/31 10:23
 

/第一,西藏以前是否独立/

在文章內我巳大致把西藏前身是吐蕃及歷來關係做個大略陳述
研究歷史不在我深究之列.您可以自行查詢各種資料.相信會比我解說更清楚
但我要告訴您..在唐朝.是的.他是獨立的..但在各朝呈現蕃屬地位.而非直接為漢民族
近代以降中華民國將其納入版圖.但在民國以來多事之秋.事實上並未做良好管理
共和國與其簽定和平條約.本應持泱泱大國風範.在現今諸如美國之民族熔爐是相互尊重
但大陸官方卻以集權方式並用武力進駐.事實上亦不受我等民主國家所接受
並且我要提醒您.即使師出有名.但是..西藏本屬邊塞民族.自有其文化屬性..和人民習性及思維和生活.本就應與于尊重.斷非武力陣壓可收永久之宏效..大陸人民應不以主國自居..而應平等對等尊重..

/第二,台湾现在是否是“拥有自我主权”的“事实独立”/

是的.台灣是形式和事實上都獨立.這個獨立的地區叫中華民國
我們有自己的國土人民主權.也有形式的憲法和法律和自我內政預算及統籌權.
不會因任何形式的打壓而改變它的存在..(事實上大陸法條很多是依台灣版抄過去的)
除非大陸動武侵略.但目前看來這似乎不是主要是選項.所以台灣無須再另外獨立..
因為我們本就是主權獨立的國家..

以歷史觀來.中共政權.本就是沒有合理理由之叛變政權.不過物換星移.風雲遞換.也不在我討論之列.但是無論如何.從1912年即巳存在的中華民國並未滅亡..在台主權獨立無庸置疑..

/第三,如果前两点非同时为真,你的“
而拿30幾年前的舊條約來比一個未成形的條約..系屬假設問題
”是否是个前后毫无关联的伪命题 ?/

前二點我巳約略解釋過囉..本就時空不同.條件不同的問題..不然我們今天何以有"條件"與貴方坐上談判桌.為台灣及二岸將來而談出個協議.
我只是不喜歡有部份台灣同胞的思考方式直接跳過邏輯推論而下結論的方式.故出此文
但並不表示我接受"統一"的說法.我相信.也是絕多數台灣所謂統派的自我主見


/我再次看到了撤飞弹话题。有意思,你可知道大陆的有几种超过千公里射程的飞弹?大陆的“飞弹”最远可以打到月球,你让大陆把飞弹撤到什么地方?火星?好了,除非中国把任何带有“或许”可能与飞弹有关联的东西都撤掉,否则“联合国”有充足的“理由”来介入“台海问题”。
要知道,飞弹是人造的,这是否我们也需要把人给“废”了?/

我不管你們可以射到那裏.但就是不要對準我們.因為你們的高壓姿勢.造就我們台灣正反二極的爭執.沒有你們的武力洞嚇及干涉.台灣之內不致如今天之局面..
而您的論點更是犯邏輯推論之謬誤.是否三聚氰胺是為人之所造.所以一定要吃下肚.才不用把人給癈了? 或者要把槍口對準您.那把槍才找著用途???

總之.以千門炮彈對準台灣.本就不該..如要實犯就無需談判.真有談判誠意.請撤飛彈!!!!!!


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