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舔梁文傑也不是這樣舔的:談永和大陳義胞村267億都更
2012/04/05 13:02:15瀏覽3798|回應14|推薦11

郝柏村之子台北市長郝龍斌文林苑都更案引發各方關注,許多評論紛紛出爐,替郝龍斌辯護的論調連921都拿來墊背,文林苑的好房子與921大地震後搖搖欲墜的爛房子有可比性嗎?水泥房子壽命只有幾十年嗎?說穿了,不是因為台北地段好,都更有利可圖,哪個建商會去「都更」?全台灣很多地方爛房子很多,為什麼不都更?我家為什麼不被都更然後分好幾戶賺個幾億或幾千幾百萬??

 

台灣只有台北天龍國有資格被都更!

 

更離奇的是,今日聯合報社論「民主與城市發展是對立的嗎?」說:

民進黨台北市議員梁文傑對此事的觀點,頗值玩味。他說,時光若倒回廿年前,他會看了「懶人包」就去現場和警察衝撞,但現在不會,因為都更的是非要更長期的判斷。正因為梁文傑不再是學生,而是市議員,他不能不考慮那些支持都更者的想法,所以立場不能一面倒向一方。而如果今天台北市是民進黨執政,他的態度,恐怕還會有傾向行政面的第三類平衡。

 

這話聽了就讓我想吐,不是這樣吧?聯合報自己就報導過「大陳義胞社區 都更有望」,去年蘋果日報在「大陳義胞都更地 上看260」說:

【張舒婷╱台北報導】今年全台有多個大型開發案,新北市永和大陳義胞都更案的第12單元,將在後天(531)決標,若順利標出,將是近5年首度由政府主導、招標成功的案例,若都更成功後,土地價值將逾260億元。...承辦人員程靜如表示,都更成功後價值可望來到267億元,至少458戶民眾受惠,並於後天決標。

 

大家不知道,大陳義胞社區是國民黨政府強奪台灣人的土地並免費賞房屋與土地給他們的,什麼狗屁對價都不用出,梁文傑家族就在台北與高雄各分到一間房屋(link民進黨第一文膽梁文傑的外省特權:大陳義胞村的法律定位初探)!

 

或許有人會說,因為台北大陳義胞社區很破舊故要都更,見鬼了,台灣其他破爛的大陳義胞社區為什麼不能比照台北都更?大陳義胞蔣昌樑網友曾向我表示:

來台後,政府對我們的照顧,大家也都很感恩,不能因為永和的發展就把我們全部歸類為既得利益者,我們尚武的老家已經塌下不值錢,實不能相提並論

 

新北市永和大陳義胞是人,台東縣大武鄉尚武村大陳義胞不是人嗎?

 

梁文傑家族爽到爆,外公進調查局有安穩的公家飯可吃養活他一家還分兩間房,朱立倫為了讓梁文傑家族之流的大陳義胞村都更(梁文傑曾表示:我爺爺在島上是做小生意的, 就分配到永和),首次都更不成(業者不滿意價格,再者基地產權整合困難度高),又放寬條件硬要把都更進行到底,朱立倫你在桃園縣當縣長時有為爛房子都更嗎???

 

歷史上多有城市死亡的例子,只有台北死了,全台灣其他城市才能活的更好,不然,至少應該以房屋的危險性衡量,怎樣能以台北為優先!我反對以台北為優先的都更,台灣既然已有五都(即將成為六都),豈可獨厚天龍國!

 

看到梁文傑這樣的高級外省人鬼扯,新北市永和大陳義胞都更案的第12單元若都更成功後,土地價值將逾260億元,聯合報之前還報導語言不通謀生難大陳義胞,最弱勢的外省人| 大陳島今昔樣貌,唉,267億元對聯合報是小錢吧,梁文傑家族分兩間房是弱勢吧!

 

套句我在蔣友柏的財產,宋楚瑜的老家低級外省人與高級外省人不要讓陳水扁死在署桃手裡!所說的話做結:

果然動物農莊的名言對極了:「所有動物生來平等,但有些動物比其牠動物更平等。」(All animals are equal, but some animals are more equal than others.),顯然台北比其他台灣城市「更平等」,顯然梁文傑家族比其他台灣人「更平等」

 

written by blackjack 2012/4/5

 

梁文傑:都更是非 要長期判斷

【聯合報╱記者郭安家/台北報導】2012.04.01 02:56 am

文林苑都更案引發各方關注,但許多台北市議員在第一時間噤聲,有些議員私下支持人權卻又擔心得罪需要都市更新的市民,稍後才陸續表示看法。台北市議員梁文傑認為,每個都更案對與錯要經過長時間判斷,謹慎以對。

 

王家被拆後,梁文傑在臉書發文,指台北市中山大同區有三件類似的案件,每一件都金額龐大,都有多年的恩怨情仇,需要花非常多時間分辨雙方真實與謊言。

 

他話鋒一轉還說,文林苑案拖了好多年,王家一定曾向選區所有議員、立委陳情,這些人對案情了解一定比他深很多,很多事也不是他一個「外地人」能知道的。

 

他說,若時光退回廿年前,他會看了「懶人包」就去現場和警察衝撞,但他現在不會,不過他也欣賞文林苑現場的抗議學生。梁文傑一PO文,立刻引起昔日社運圈的學長及網友撻伐,也有人說他「內行」、「中肯」。

 

市議員王欣儀不忍王家的遭遇,也認為中央應刻不容緩地進行相關法令的修法,避免再讓民眾的人權與財產權受損,而警察執法是否過於粗暴、粗糙,也應檢討改善。

 

她側面了解,目前北市府都更處基層承辦人員又走了三個,讓原本已經人力不足的困境更加雪上加霜;都更處人員一切按照中央法令與法院判決結果依法行政執行的結果,卻得承受排山倒海而來的壓力與責難,使該處的士氣已低落到極點。

 

士林王家拆屋當天,其實有不少台北市議員助理到場關切,但幾乎每個助理都稱「老闆交代到場關心,但別穿市議員背心」。台北市議員莊瑞雄說,法令牽扯到中央職權,議員很難協調;此外,同意都更的民眾與王家都是自己選民,「許多人很無奈,只能表示關心」。

 

2012/04/01 聯合報】@ http://udn.com/

 

大陳義胞社區 都更有望

2011/08/22

【經濟日報/記者蔡佳妤/新北報導】

全文網址: udn房市情報 - 房市新訊 - 政策焦點 - 大陳義胞社區 都更有望 http://money.udn.com/house/storypage.jsp?f_ART_ID=244580#ixzz1r7lGBulm

Power By udn.com

 

‧發表者: justice      2011/08/24 14:19:36

‧標題:請監察院調查有無圖利

請監察院調查有無圖利

‧發表者: tro    2011/08/24 01:06:43

‧標題:新北市民都可以買嗎?

公平正義何在?公有地一坪賣多少?

‧發表者: hsin1947 2011/08/23 10:12:07

‧標題:大陳義胞社區都更

太好啦!新北市長萬歲!

 

民主與城市發展是對立的嗎?

【聯合報╱社論】2012.04.05 02:16 am

...民進黨台北市議員梁文傑對此事的觀點,頗值玩味。他說,時光若倒回廿年前,他會看了「懶人包」就去現場和警察衝撞,但現在不會,因為都更的是非要更長期的判斷。正因為梁文傑不再是學生,而是市議員,他不能不考慮那些支持都更者的想法,所以立場不能一面倒向一方。而如果今天台北市是民進黨執政,他的態度,恐怕還會有傾向行政面的第三類平衡。...

2012/04/05 聯合報】@ http://udn.com/

 

語言不通謀生難 大陳義胞,最弱勢的外省人

【聯合報╱記者程嘉文/專題報導】2011.02.10 02:57 am

...一般外省人的職業多是軍公教,大陳人吃公家飯的比例卻不高,唯一例外是調查局。當初的行政專員沈之岳,後來擔任調查局長,對於自己帶來的大陳民眾,始終特別照顧。而且大陳人集體拋棄故鄉追隨政府,也被認為是忠貞不二的表現,自然最適合從事情治工作。

 

2011/02/10 聯合報】@ http://udn.com/

 

大陳義胞都更地 上看260  20110529

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article//20110529/33421127

【張舒婷╱台北報導】今年全台有多個大型開發案,新北市永和大陳義胞都更案的第12單元,將在後天(531)決標,若順利標出,將是近5年首度由政府主導、招標成功的案例,若都更成功後,土地價值將逾260億元。另外,營建署今年第1個招商大案「台鐵高雄港站都更案」,招商延長收件期限至622

大陳義胞社區位於新店溪旁,鄰近捷運萬大站,被視為發展水岸景觀住宅的好地點,全案佔地9.6公頃,其中公有土地面積達53%,住戶約1500戶。

預計於後天決標

 

去年4月,大陳義胞社區都更案統一招商,20家領標廠商無人投標,營建署都更組官員說,一是業者不滿意價格,再者基地產權整合困難度高,才會招標不順。

新北市府此次放寬條件,將大陳義胞規劃的7個單元(約9.6公頃)分開招標,這次僅開放2個單元(約2.9公頃)。承辦人員程靜如表示,都更成功後價值可望來到267億元,至少458戶民眾受惠,並於後天決標。

高港站10家領標

 

今年1月底公告招商的高雄港站,3月已舉辦招商說明會。營建署都市更新組組長陳興隆表示,超過10家業者領標;其他開發案還有基隆火車站、南港調車場、台南運河星鑽。至於南港調車場,位於北市忠孝東路六段、近捷運昆陽站,面積達5.44公頃,將採合建分坪的方式進行開發,總投資金額達160億元。

 

匹夫無罪,懷璧其罪!

2012-04-05 01:02

工商時報

【本報訊】

    ...   這次的文林苑事件,有論者把爭議簡化成建商炒房與居住不正義等,其實是模糊了焦點。許多人並不知道,921大地震之後,都市更新發揮了強 大的功能,都更幾乎是921災區重建的唯一出路,許多錯綜複雜、傳統手段無解的難題,如果不透過都更條例一一解開,全國上百棟受損大樓或社區,根本無法重 建。但這樣一個立意良善的政策,為什麼會引起這麼大的爭議與社會對立?日本能,台灣為什麼就是不能? ...

( 時事評論人物 )
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筆記阿本~ 文友大餐聚
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居住正義還有得折騰
2012/04/09 14:02

有網友提議台北可公辦都更

並提供一半或至少四分之一住宅單位作平價住宅

我想官與商是永遠不樂意這麼幹的

至少我的朋友張爺可能就不樂意守口如瓶 大笑

台灣所謂的居住正義還有得折騰

 

 


路人Juno
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如果依現狀不都更兩塊黃色房子失火,消防隊要怎樣救?
2012/04/06 15:06

版主:

請北市府釐清並協調實施者,確保當地住戶、未來新入住戶之交通安全與消防安全;關於實施者涉嫌呈報不實資訊,恐違反與北市府簽訂之都市更新切結書,台北市政府應針對各計畫書圖內容不實之各項疑點進行逐點釐清。」

徐國勇表示,北市府大可就依照這樣的理由,撤銷文林苑都更案,為何不做?

==========

這張圖裏兩塊黃色是王家的房子,右邊是捷運的軌道。

如果依現狀不都更兩塊黃色房子失火,消防隊要怎樣救?


路人Juno
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這篇文章告訴你為甚麼王家的房子不參加都更的話改建不了
2012/04/06 15:00

版主:

這是比例原則,爛房子應優於好房子先拆,有錢人有肉吃,就不該比窮人更錦上添花。

問題是爛房子拆要錢,沒人願意出這個錢,包括你我。

其實一房不拆,其他房也可以改建啊,只是蓋不成高樓大廈罷了,誰說透天不能改建透天?

建議你讀

http://blog.udn.com/marvinfann/6298834

這篇文章告訴你為甚麼王家的房子不參加都更的話改建不了。


張爺
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少數人的都更利益
2012/04/06 00:48

過去房子老了破舊了,就是拆掉重建,而地主是自己付出建造費的,但現在都市往往是集合式住宅,一棟雙併四樓公寓住著八戶人家,五十年折舊完畢,可能結構體都已受損,但這八戶人家猶七嘴八舌拿不出方法或者彼此猜忌,難以妥協,而無法就地起造新屋。

而現行都更條例是引進建商、建築經理公司來作為相對公允而具備專業的第三者,然後利用容積獎勵,授予建商更大獲利空間,來促進都市更新的速度。

這種立法精神有其優點,但顧名思義,都市更條例新本來是為都市而設計,透過容積率的空間創造,一級都會地區的加值性一定比期他區段更容易吸引建商。因此都更案勢必集中在都市的繁榮地段。所以這一點可以「部份」回答BlackJack不平詰難:為什麼大陳義胞眷村的都更選定新北市永和眷村?而不是更破舊的台東眷村?

但這種回答自無法滿足BlackJack追求公平正義的價值觀,我也一樣不滿意。不過這是結構性的城鄉資源落差問題,這問題無法由都更法來解決。

容積率是公共財,政府不能濫授,也不能隨意敲剝,但郝龍斌是個拿容積率亂來的市長,我從來沒看過誰敢這樣亂搞:為鼓勵都更可以獎勵到兩倍容積!說真的,這是在開樂透彩,這對九成九的台灣甚至台北居民都不公平。

此外,永和大陳眷村本是規劃社會住宅的良機,但政府只想買眷村人心,另外又存變賣家當充實財源的短視心態,這些一片片國有地終將私有化,後來的執政者就越來越沒有籌碼。

梁文傑自家有參與都更經驗,所以他對文林苑都更案的王家角色,隱約有更深入的觀點。但永和大陳義胞也是所有都更案中最不勞而獲的既得利益者,梁文傑貌似客觀的發言,我同樣也會懷疑是基於某種私利。


blackjack(blackjack) 於 2012-04-06 01:57 回覆:
夜深了,先簡單談些我的看法回覆張爺兄:

1.幾年前我看過中時部落格某記者談她的都更經驗,自行協調談這件事是非常困難的,特別是要面對各式各樣有不同想法的住戶。

2. 永和大陳其實不算眷村,眷村大部份指的是軍眷眷村。

3. 永和大陳義胞社區還有個更深的問題我沒深入去談,聯合報報導說:
大陳義胞社區位在永和區保安路、保生路與環河西路之間,因早年從大陳島撤退來台的義胞受政府安置而得名,面積約9.56公頃,其中公有土地占53%、約5公頃。

除了政府已分配的房地外,還有約5公頃占53%的公有土地,這些地竟被參與都更?請問朱立倫,這些地都更所得利益究竟歸屬於何人?難怪有網友會說「請監察院調查有無圖利!」

還有公有土地讓售承租人的問題,又是否有人頭介入?當年梁文傑在回答我的質問提到叫我去看那裡的河埔地,都是破舊的房屋他也願作嚮導云云,我想八成就是報導中永和區保安路、保生路與環河西路之間的大陳義胞社區,他不曉得有無在其中。

其實都更當然要有「外力」與「外利」介入才容易執行,但所謂的「公共利益」如果是讓大城市更發展,我就不能茍同,若此「公共利益」是為了拆除「都市之瘤」的破爛房子,那最爛的房子才具優先性。

若要談「錢從哪裡來」?

在土地「漲價歸公」這種公平分配未徹底達成之前,都更後的另類「田僑仔」暴發戶所佔的都市利益,對其他台灣人根本無公平可言。
blackjack(blackjack) 於 2012-04-06 11:21 回覆:

補充幾個新聞:

1. 國家不要管我家,李瑞中http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/apr/6/today-o3.htm
文林苑事件後網友整理出來的台北市都更地圖,發現都市更新集中在地價高的中正區、大安區,而老舊真正「需要」都市更新的大同區、萬華區,由於地價相對偏低,反而是都更案數量最少的。

2. 洪健益逼拆文林苑 都更風暴卻噤聲
•    2012-04-06 01:21
•    中國時報
•    【張怡文/台北報導】
     士林文林苑都更案強拆釀成大風暴,奇怪的是,平常質詢北市長郝龍斌不遺餘力的北市議員,卻從文林苑案中消失。據了解,民進黨議員洪健益去年五月,曾在市議會中強力質詢都更處及警察局,要求依都更條例中規定地方政府義務,強力介入執行拆除,也成為目前強拆文林苑風波的由來。
     市議會中關心都更案的議員不只洪健益一人,但洪健益為特定廠商質疑市府官員的做法,最為直接而明顯。在洪健議質詢的原文中,洪健益毫不諱言地提及他關心的森業營造公司,甚至說出「今天如果樂揚建設(指文林苑)動不了,那森業營造一定拆不動」,洪健益等議員公開為特定廠商說話的議場現形記,讓市府和警方只能硬吞照辦,居住正義受害。
     都更案問題百百款,你可能不知道全台最貴的釘子戶在何處?答案是松山路、永吉路的四育里都更案,當地民眾早年向政府租地自建房屋,現在想向國有財產局買地參與都更,政府開價一百三十坪要八億,平均一坪達六百三十萬的天價,他們被逼成為不搬不遷的釘子戶。

看李瑞中的投書後再看

蘋論:都更為防大地震
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120406/34140518
都更絕對有必要,對少數貪婪自私釘子戶也不必同情。因大地震來時的慘狀,人民會痛罵政府,釘子戶也恬不知恥地跳出來罵政府、求賠償。所以,細膩修法後,不再有違憲之虞,政府即可放手去做。

請問,中正區、大安區,為何比老舊真正「需要」都市更新的大同區、萬華區更優先?

還不是錢做怪!



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re
2012/04/05 22:17

對不起

下午寫到一半,剛好突然有公事要辦

沒寫完就發文,很是過意不去

我要說的是,我有實地去看

文林苑的地基只有兩側臨路可當消防通道

問題是兩邊最外圍的郭元益和另外住戶

已被劃出都更範圍以外

無法要求他們自行拆除一部分房舍來'擴建'符合標準的四米消防通道

二十三位審議此案通過的北市都更委員和消防局

還會放行核發建照讓建商來預售房屋

這疑問太大了

而且只有兩米多的消防通道已是無法挽回的事實

萬一真的動工完工住戶搬進去

發生大火消防車無法開進搶救造成住戶傷亡

二十三位審議此案通過的北市都更委員和消防局

負的起這種人命關天的責任嗎

 

 

blackjack(blackjack) 於 2012-04-05 23:14 回覆:
提出一文補充:

郝龍斌玩完了? 魄力過了頭就叫暴力  新新聞 2012/04/05【文/林敬殷】
http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_MAIN_ID=76&f_SUB_ID=412&f_ART_ID=381985
尤其到了今年二月,營建署召開協調會議,做成三項結論,其中兩項結論:「公共利益應以環境改善、而非單棟建物更新獲利為先。此宗基地未開闢計畫道路之現況……請北市府釐清並協調實施者,確保當地住戶、未來新入住戶之交通安全與消防安全;關於實施者涉嫌呈報不實資訊,恐違反與北市府簽訂之都市更新切結書,台北市政府應針對各計畫書圖內容不實之各項疑點進行逐點釐清。」

徐國勇表示,北市府大可就依照這樣的理由,撤銷文林苑都更案,為何不做?

路人Juno
等級:8
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全班扣分
2012/04/05 17:23

版主:

我不反對「雙贏」,但不應把好房子優先於爛房子先拆,然後美其名為都更,只要台東縣大武鄉尚武村大陳義胞村更爛,新北市永和大陳義胞村就沒資格都更。

========

只要班上有同學錯一題就全班扣分,不准下課。

blackjack(blackjack) 於 2012-04-05 18:17 回覆:

這是比例原則,爛房子應優於好房子先拆,有錢人有肉吃,就不該比窮人更錦上添花。

 

其實一房不拆,其他房也可以改建啊,只是蓋不成高樓大廈罷了,誰說透天不能改建透天?


路人Juno
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台中機場 民曬內衣褲「迎賓」
2012/04/05 17:21

版主:

台北死了,其他縣市就活了。

我認為都更應該100%同意,一戶反對後,30年內不得再議。

========

嘿嘿,最糟糕的是台北死了,別的縣市也活不好。

如果版主認為都更應該100%同意,一戶反對後,30年內不得再議,那麼請版主對下面新聞表達意見。 只要一戶堅持在家門口曬衣服也不願搬走,那麼30年內不得再提都更,台中市也別要國際機場。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110817/33603342

blackjack(blackjack) 於 2012-04-05 18:24 回覆:

這與本案的差別在於,文林苑牽涉到的是私人利益,該案與公共利益有關,不可一概而論。

 

此外,許多台灣人愛晾內衣褲示人是台灣特色的一部份,就算不在機場門口看見也會在別的地方看到,日本人去南投long stay不是常踩到狗屎?台灣人不愛替寵物狗揀狗屎是許多人共見共知的事實。

 

話說回來,從機場看到台灣特色後,去哪都不會大驚小怪了。


路人Juno
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請恢復各縣市國宅處
2012/04/05 15:42

版主:

所謂「公共利益」是「次要的」,「首要的」是「建商利益」,「公共利益」算是煙幕彈。

那就錯了。 只要你有「公共利益」沒有「建商利益」也行 -- 請恢復各縣市國宅處。

講「雙贏」是有可能的,但也要「建商利益」大於「公共利益」才行,你看朱立倫提了讓業者滿意的價格後,就有人遞案了。

請恢復各縣市國宅處。

我認為台北或大都市越來越衰敗才是好事,廢除都更法後,人民覺得大都市生存不易就會移出,其他縣市才有出頭天。

對呀,你解決平等的方法是把強者打成弱者......

blackjack(blackjack) 於 2012-04-05 15:56 回覆:

1.我不反對「雙贏」,但不應把好房子優先於爛房子先拆,然後美其名為都更,只要台東縣大武鄉尚武村大陳義胞村更爛,新北市永和大陳義胞村就沒資格都更。

 

2.你說「對呀,你解決平等的方法是把強者打成弱者」,錯了,我如果建議把台北打爛讓人民移出台北,你可以這麼說,但我建議的是讓城市「自然」的死亡與更新。

 

台北死了,其他縣市就活了。

 

我認為都更應該100%同意,一戶反對後,30年內不得再議。


路人Juno
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你的邏輯認為只有二沒有一
2012/04/05 15:18

版主:

你這話是重點,問題不在該不該都更,而在地段值錢不值錢。

=======

那就錯了。要都更,第一是增進公共利益,第二是地段值錢(讓建商有興趣),兩者缺一不行,你的邏輯認為只有二沒有一。

 

blackjack(blackjack) 於 2012-04-05 15:30 回覆:

所謂「公共利益」是「次要的」,「首要的」是「建商利益」,「公共利益」算是煙幕彈。

 

講「雙贏」是有可能的,但也要「建商利益」大於「公共利益」才行,你看朱立倫提了讓業者滿意的價格後,就有人遞案了。

 

我認為台北或大都市越來越衰敗才是好事,廢除都更法後,人民覺得大都市生存不易就會移出,其他縣市才有出頭天。


路人Juno
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誰來做增進公共利益的事? 你?
2012/04/05 15:16

jun5238:

噗,原來這是個生意,怎麼沒有早點講,害我還去研究都更法,第一條說,都更是為了增進公共利益的咧。(^^)

=======

那也是,都更是增進公共利益(否則憲法第15條會認定都更違憲,"增進公共利益"讓憲法第23條認定都更不違憲),但是誰來做增進公共利益的事?

你?

噗噗噗......


 

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