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饒恕蔣介石,就是否定納粹與南京大屠殺
2010/09/09 20:36:37瀏覽8821|回應49|推薦14
一直以來,我批評蔣介石所遇到的反駁大概就是我用了「現代」的標準,快樂、倒扁、信任 (Abien)網友在 用現代標準衡量蔣介石的歷史地位? 說「蔣介石是個道地古人,這個人是1900年前出生,讀四書五經出生的…」,這類看法非今日始,我再介紹一篇「武之璋 鄭義:客觀公正地評價蔣介石這個歷史人物」,不同意我的人可以看看哪種說法可以說服你。

若說蔣介石是「古人」,難怪為他蓋的蔣廟「中正紀念堂」也被郝龍斌當成「古蹟」。我父親住院時,陳水扁正想拆蔣廟圍牆,一個小護士(護校實習生)跑來跟我爸說「陳水扁在拆你們的廟了…」,我聽了一肚子火,幾年前ID4中原本有一幕外星人用飛碟炸了「中正紀念堂」,那才是該有蔣介石的歸宿。

談蔣介石,不妨先談魯迅,共產黨現在要讓魯迅在教科書中大撤退,我大概知道原因,問題就在「阿Q正傳」。其中有一段描寫人民革命後,大家還是依然故我,頂多剪去辮子而已,最後一章很諷刺:
…,阿Q在半夜裏忽被抓進縣城裏去了。那時恰是暗夜,一隊兵,一隊團丁,一隊警 察…
…他下半天便又被抓出柵欄門去了,到得大堂,上面坐著一個滿頭剃得精光的老頭子。阿Q疑心他是和尚,但看見下面站著一排兵,兩旁又站著十幾個長衫人物, 也有滿頭剃得精光像這老頭子的,也有將一尺來長的頭發披在背後像那假洋鬼子的,都是一臉橫肉,怒目而視的看他;他便知道這人一定有些來歷,膝關節立刻自然 而然的寬鬆,便跪了下去了。
  “站著說!不要跪!”長衫人物都吆喝說。
  阿Q雖然似乎懂得,但總覺得站不住,身不由己的蹲了下去,而且終於趁勢改為跪下了。
  “奴隸性!……”長衫人物又鄙夷似的說,但也沒有叫他起來。

談蔣介石,就不能像阿Q一樣「身不由己的蹲了下去,而且終於趁勢改為跪下了」。

首先,我在蔣廟「中正紀念堂」問過裡面的一位小姐,她已經在裡面二十多年了,從來沒看過蔣家來「拜」,反對者說要用中國文化看蔣介石,那我就用孔子來檢驗各位,孔子說「非其鬼而祭之,諂也。」,挺蔣者再親有蔣友柏親嗎?蔣友柏都知道蔣介石欺壓台灣人,不姓蔣還諂媚蔣介石不可笑嗎?

其次,這也是本文正文,你們要標準,我就給你們三個標準:人類標準、中國標準、中華民國標準。

一、人類標準

二次大戰時,希特勒用毒氣室對猶太人進行大規模的屠殺,底下的人即使是最底層的女性管毒氣室的也要被判刑,這可參照我寫過的一篇文 轉型正義的終點-The Reader(為愛/生死朗讀)

東京大審時,東條英機受審,他堅持自己沒做錯事,南京大屠殺時的日軍指揮官鬆井石根也被判刑,當時為德軍與日本皇軍辯護的理由就是「戰爭行為」「命令」「軍人只有服從」…,這些論調認為戰爭下的手段難免出現「意外」或本質殘忍,當時盟軍的檢察官以「自然法」的角度認定德軍與日本皇軍犯了「反人類罪」,判了他們死刑,「紐倫堡大審」判了許多德國戰犯死刑,「東京大審」判了許多皇軍戰犯死刑,發動戰爭是有罪的原則從那時被普遍認定。

蔣介石在那時並不是「古人」,他就是盟軍的一員,職稱是中國戰區最高統帥。蔣介石與毛澤東掀起中國內戰,造成死傷無數,按挺蔣挺毛者的邏輯「在戰亂時代還能行人權,有病嗎?」,納粹沒犯錯?皇軍沒犯錯?

戰爭就可以亂殺人亂強姦?

日本右派不爽,認為「東京大審」是「勝者裁判」,他們根本不認為戰爭是錯。若有一天共產黨登陸台灣進行全面的大屠殺,那也可以說「內戰」而認為「正當」?我幾年前認為台灣以攻擊三峽大壩為目標是不對的,「戰爭」不能做為任何違反人權行為的「遮羞布」!

在我看來,認為蔣介石毛澤東在內戰中殺人「合理」的人都在替納粹與南京大屠殺找「正當性」。

二、中國標準

中國共產黨統治中國後出現了很多極荒謬的論調,例如把元滅宋、滿清侵略明朝當成「內戰」,把非漢族大屠殺漢族認為無罪,固然這是因為現在中國已經很多族而只好扭曲中國固有思考,但既然要談「中國標準」,應該找早一點的來談。因為,若共產黨的「內戰殺人無罪論」正確,台灣應該全面性的研究核子武器自保拒統,否則統一後他們來台灣大屠殺也會被認為「正當」。

在戰國時代,長平之戰秦軍夜坑趙卒四十萬,成吉思汗攻花剌子模後大屠殺,元滅宋中,襄陽難攻,攻下後進行大屠殺,滿清侵略明朝時沿海「十室九空」,奸淫擄掠無所不為,中國歷史中,凡戰爭就是大屠殺,因此,戰爭中的大屠殺就「正確」嗎?

綜觀史書,中華文化從來沒有贊成或認同「內戰殺人無罪論」,在「嚴華夷之防」的過去中,無不對抵抗異族者冠以「民族英雄」的稱號,現在共產黨改了這套。進一步論,若日本打敗中國,所有中國人變成「霓虹人」,但最後日本卻「入中國而中國之」變成「中國人」,難道南京大屠殺就「無罪」了嗎?共產黨的邏輯有病!

中國史書上的春秋筆法對嗜殺者從來不會肯定,內戰中殺人無數的蔣介石與毛澤東必受中國歷史的審判。

再者,蔣介石丟了全中國99%的領土,還沒「田單復國」前就死了,中國歷史對亡國之君從來沒有好臉色,挺蔣者要拿「中國標準」替蔣介石抹粉,恐怕會更慘。把蔣介石當皇帝,中華民國當朝代,一個皇帝面對內亂,剛愎自用、內政大亂、用人唯親又大貪污、用東廠(中統軍統)整治內部、殺文人、自毀長城(只要黃浦不要雜牌),結果大潰全敗…,張學良餘生研究「明史」,蔣介石跟崇禎皇、項羽相比,崇禎皇在李自成破北京後去煤山歪脖子樹上弔,項羽在四面楚歌後自刎,無顏對江東父老,李清照說「至今思項羽,不肯過江東」,無恥的蔣介石居然還要逃亡,那「永遠的第一夫人」宋美齡還問他要不要從四川飛來美國!!

所有的人看看蔣介石繁殖的後代多數拿外國護照就知道這批人是什麼貨色,有網友質疑杜魯門批蔣貪污的「證據」,直接受害者的證言不算?我以為這是常識了…,台大校長傅斯年寫過一篇「這樣的宋子文非走不可」,去看看吧( 「這個樣子的宋子文非走開不可」與偉大的台大

三、中華民國標準

中華民國是民主共和國,憲法中講了很多人民權利,蔣介石信仰基督教,在12月25日偷渡「行憲紀念日」替「聖誕節」放假,什麼是「行憲紀念日」呢?

死了才要紀念,行憲死了所以紀念,蔣介石怎麼違憲我已經說很多,應該不需要重覆吧?他所謂的政績土地改革,在台灣已經被很多研究者所否定: 台灣土地改革60年來的失敗:農民賣土地,對不起誰的歷代祖先?

另見: 中華民國在台灣國父與戒嚴總統蔣介石的歷史定位

綜上所述:以人類標準來說,蔣介石當年就犯了「反人類罪」,或許有人說他怎麼沒被追訴判刑,那是因為他被美國保護,美國布希英國布萊爾侵略伊拉克不也沒事?但是,饒恕蔣介石,就是否定納粹與南京大屠殺,因為你們的理由「戰爭無罪」錯誤!

以中國「古人」標準言,蔣介石是亡國之君,殺戮過重,貪婪聚斂,一個朝代維持不到幾十年,對外戰爭中不忘貪污,中國史上的「昏君」絕對排得上前幾名。

以中華民國標準論,蔣介石假民主之名毀滅民主,用假國大、假立委非法統治台灣。在中國時,讓中華民國在中國的統治正當性毀滅,絕對是中華民國的最大罪人。

現在,挺蔣的人們啊,你們還有什麼話能為蔣介石辯駁呢?

Written by blackjack 2010/9/9

Ps1. 拙拙兄說「…你那殺人數字也一樣不知何本.大躍進餓死三千六百萬人,不記在老毛頭上?...」,看來,毛澤東打敗史達林成為殺人冠軍,也不是不可能。

Ps2.本文相關前沿討論見:蔣介石的歷史地位還沒到谷底呢

Ps3.我認為替蔣辯護是極困難的事,在此特別聲明

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徐百川
等級:8
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2010/09/18 03:44
順道提一下有關戰犯的往事。

二戰時,主張以燃燒彈轟炸日本木屋民宅區的美軍司令,他還將原有的燃燒彈加上附件,附件裝有其他材料,以增強燃燒的效果,他一直轟炸到用完美國的燃燒彈才停止。(軍火工廠可能未大量生產吧)

這段事是我在美國自己電視播放的紀錄片看到的,沒錄下來,所以忘了這個美軍司令的名字。當時納粹集中營屠殺猶太人的事件還沒爆發出來,影片轉述當時這位司令半自嘲、半得意地說:「二戰結束後審判戰犯,頭號戰犯就是我。」。當然他未受審判,戰爭結束後都是戰勝國清算戰敗國。



徐百川
等級:8
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2010/09/16 15:34
blackjack 先生:

蔣介石毛澤東怎麼能一邊怪日本打中國,然後自己又戰的要死要活呢?
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兄弟打架,就沒有資格怪外人欺負?兄弟打架固然不對,但這與欺負人是不同的兩回事吧?

戰爭是罪行,但是發動戰爭有不同的動機,跟殺人一樣,罪行也該分等級吧?

毛澤東相信共產主義可以救中國,但是毁棄中華文化以共產主義而代之,蔣介石相信三民主義,熱愛中華文化,雙方都自認站在真理正義的一方,都自認為了救國救民,當然就戰的要死要活。

譴責武力,主要是譴責武力出於殘暴邪惡的動機,未必能夠完全否定使用武力,這是自古以來的老話題了。
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問題是美軍卻沒有整團整連凍死的狀態,難道美國人身體比較強壯?
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恕我寡陋,我沒觀聞過志願軍整團整連凍死的情形,據我所知,志願軍渡過鴨綠江後,隨即就發揮戰鬥力擊退美軍,可見還有不少人頂住酷寒的。

就算有志願軍整團整連凍死的情形,這當然有人謀不臧的過失和責任,但是也應該把氣候變化異常的原因評估在內,而您逕稱:「毛澤東派沒有冬衣的志願軍到北韓作戰,這就是謀殺。」,這未免偏頗失實。
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現在北韓人民過的什麼苦日子,中國共產黨為了一個「緩衝」,讓兩韓長期處於分裂狀態,讓北韓人民半死不活,現在怎麼又有臉說什麼美國帝國主義?共產黨的中國帝國主義才殘忍至極吧!
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現在北韓人民過的苦日子,人民半死不活,這不是當年中共的初衷吧?中共當年和列寧一樣天真,以為共產主義成功實行後,人民生活幸福的像在天堂一樣,他們還要解放全世界,拯救全人類。
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我說的是「歐盟現在沒有死刑,以前能想像嗎?」,有主張容易,但實行就困難,像中華人民共和國憲法中人民的權利就是例子。
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我以為您的意思是:歐盟多麼高尚,現在能夠沒有死刑。
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南京大屠殺是「殺人取樂」,中國歷代以來,非漢族殺漢族,就沒有「殺人取樂」嗎?姦淫擄掠還少嗎?有些動物保護人士說要怎麼殺動物才「人道」,用槍殺人道,武士刀砍不人道?應該都不人道吧。

日本在最後會不會進行「玉碎」戰爭還有爭議,以結果論當然可以說是原子彈的「功勞」。
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中國歷代以來有「殺人取樂」,就能為南京大屠殺辯解?南京大屠殺就不該受譴責?

不管日本在最後會不會進行「玉碎」,但是日本給人的印象是很可能,手中有了原子彈,有必要冒日本不會進行「玉碎」的險?
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台灣被白色恐怖與長期戒嚴都是真實已發生的事實,您提的則是「假設」,對受害者來說,您不能說我今天先砍某甲一刀讓某甲住院,不然某甲會被車撞死,因此我是某甲的「救命恩人」…

您的這套說法很難說服受害者。
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我不想說服受害者,這些受害者都是與政府抗爭的人,是台灣人當中的九千頭牛中之數根毛。就算日本繼續統治台灣,台灣給美國託管,一樣有反日、反美和共黨份子,同樣有人會受害。

我想說服的是在白色恐怖與長期戒嚴下,獲得安定生活的絕絕˙˙˙大多數台灣人。



徐百川
等級:8
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2010/09/15 15:31
blackjack 先生:

中華民國標準來講:

所謂「做人的道理」與憲法,是騙人的玩意嗎?中華人民共和國建政60年,他們憲法上人民的權利大部份看得到吃不到,現在他們還在「內憂外患」嗎?蔣介石戒嚴台灣到死,台灣一九四九年五月十九日到一九八七年七月十四日戒嚴達三十八年,台灣有「內憂外患」至這麼久嗎?
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我還是那句老話:自由民主有其實行的條件,條件不足,自由民主必敗,二戰後世界上實行自由民主的新興獨立國家幾乎無不紛爭動盪,都是明證。

「內憂外患」也有潛在性的,在民主亂象下,幾乎都會發生經濟衰退,社會對立(像現在的台灣就有這種跡象),如果情形益趨嚴重,造成民生窮困,國力衰弱,那麼社會動盪,強國欺凌的內憂外患,也就難免會發生了。

因此不能從表面上來看一個國家有沒有內憂外患,尤其一個國家的繁榮穩定正是由於專制、戒嚴所支撐起來的,如果時機未到,遽然抽掉專制、戒嚴轉成自由民主,那麼在民主亂象下,繁榮穩定也就隨之而去,潛在性的「內憂外患」就極可能出現了。

因此從獨裁專制轉成自由民主,需要適應期,兩蔣朝著三民主義方向的戒嚴統治,正是轉向自由民主的適應期,所以我說「台灣的自由民主化是兩蔣耕耘,李登輝收成」。

但是台灣轉向自由民主還缺了一項,就是受全民信賴,能夠客觀中立、深入求真的新聞媒體,所以台灣在媒體的分裂下,一直未能走上正常的民主政治。
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美國1789年憲法的基本原則確立後,人民就依著那套憲法實行,當然有跌跌撞撞,但真的是美國人優秀的原因嗎?
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這裡您所謂的「人民」,可不是全民,美國在1776年宣布獨立,但在1778年的憲法規定,只有繳納財產稅的人,還要合乎某些宗教信仰才有投票權。在此條件下,在美國人口超過四百萬時,僅約十二萬人有投票權,要過了將近一百年,到了1860年差不多所有各州才允許每個白人男子有投票權。

而我們中國的民主,都是想一步登天。
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我還要上班,要睡了,餘後談。



徐百川
等級:8
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2010/09/14 16:12
中國標準:

在這段中,我說的是以「統一」為名把戰爭一切行為合理化的錯誤,固然蔣毛內戰中並未濫殺屠殺平民,但他們等於是逼人民為他們的權位上戰場,在「死」的意義上都剝奪了人民的最大權利。

在嚴格意義上蔣毛內戰與上述大屠殺不能類比,但此二人等於把國家陷入全國動蕩死人無數經濟崩潰的地步,比一時一地的大屠殺影響更大,中國自古以來的內亂都延燒十幾省,造成那裡的經濟殘破,蔣毛內戰讓整個中國自8年抗戰後不得休養生息,豈不是罪人?
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那麼蔣介石發動北伐,掃蕩軍閥,也是發動戰爭,請問統一中國還是軍閥繼續割據中國,哪一個對中國好?

國民黨和共產黨能夠貓狗同籠,水火共存,依著自由民主的原則和體制,相忍為國嗎?還是中國會像中南美洲、非洲、東南亞的國家一樣,紛爭動盪不休,結果長期國家衰弱,民生凋敝。

如果您認為國民黨和共產黨能夠貓狗同籠,水火共存,那我就沒話說了。如果不能,那內戰一時的災禍,比起長期的紛爭動盪,還是利遠多於弊。
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蔣介石丟了大陸逃到台灣,怎麼存在「反攻機會」呢?
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這是老蔣的志願,況且,當初敗逃到台灣,誰知道中共政權會維持多久?
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老蔣退守台灣後存亡未卜,害的是台灣人。
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不應該用台灣人這個名詞,只是一些從事政治抗爭的台灣人,就算日本繼續統治台灣,台灣給美國託管,一樣有反日、反美和共黨份子。
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石田三成為了不連累他們而要人民送他出去給德川家康,蔣介石呢?
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送蔣介石給中共,中共就不要台灣了?
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老蔣不屈不撓?明知「中華民國已經亡了」卻要台灣陪葬,
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並非要台灣陪葬,是捍衛中華民國,保衛台灣。
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蔣介石沒來台,台灣就一定「赤化」嗎?
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不一定會「赤化」,但若台灣獨立,很難不會步上越南、菲律賓的後塵。
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再說「蔣介石雖是亡國之君…與當時蠱惑人心的共產主義也有極大的關係」,難道不是軍事上的失敗與用人不當嗎?
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我只是說有極大的關係,並非決定性的因素。
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若蔣介石當年反共是高瞻遠矚,為何現在中華民國要與中國共產黨交往?若您說中國共產黨已經變了,那蔣介石還不夠高瞻遠矚,因為他沒料到中國共產黨會變。
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經過實驗,共產主義禍國殃民,證明蔣介石當年反共是高瞻遠矚。
現在中華民國要與中國共產黨交往,是因為共產黨向蔣介石統治台灣的方式看齊。
蔣介石夠高瞻遠矚,只是他沒有像諸葛神算一樣利害,能夠料到中國共產黨會變。
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由於事忙,抱歉今天才回應。



徐百川
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2010/09/14 16:06
blackjack 先生:

人類標準:

東條英機本身並未參與日軍在二戰時的燒殺姦搶,屠殺虐待戰俘(李登輝的哥哥就是虐待戰俘而被處死)等罪行,因此並不是傳統上過去所謂的戰犯,但是他所發動的戰爭除了是侵略戰爭之外,還發生了普遍甚至大規模燒殺姦搶,屠殺虐待戰俘的情事,而軍事上層階級卻縱容坐視,毫不懲戒管制,我想這是當時「紐倫堡大審」「東京大審」發明「發動戰爭有罪論」,判處東條英機死刑主要原因。

「紐倫堡大審」判了許多德國戰犯死刑,「東京大審」判了許多皇軍戰犯死刑,發動戰爭是有罪的原則從那時被普遍認定。那麼二戰後還發生這麼多戰爭,怎麼沒有任何一個人被控訴「發動戰爭罪」? 為何您獨具隻眼,認為蔣介石和東條英機犯了同樣的「發動戰爭罪」?

總之蔣毛內戰與日本強佔他國領土、蹂躪他國人民的侵略戰爭,兩者的性質完全不同,不能以「東京大審」的標準評斷蔣介石。
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shouri
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難道鄧如雯是被民進黨社會運動部硬把她與林阿棋逼婚的嗎?
2010/09/13 21:26
答案是肯定的. 你會問這個問題, 顯然是沒有姑狗過來龍去脈.

shouri
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此一時也, 彼一時也
2010/09/13 21:25
2010年, 全世界都已經看到共產極權會造成什麼結果. 1940年不是. 在1940年代, 全世界除了那些實施嚴厲白色恐怖統治的國家之外, 全部都被赤化了, 無一例外. 共產黨自詡深得民心, 其實只不過是證明了謊話說1,000次就成了真理, 連杜魯門都以為毛澤東是和平的改革者, 認為把中國送給他很好呢!

但共產黨沒料到的是, 當事實真相暴露在全世界人面前時, 再怎麼說謊都沒有用. 冷戰結束, 德國統一, 蘇聯解體, 共產黨不會再有1940年代的力量了.

另外, 先進國家和後進國家需要白色恐怖的時間也不同. 西歐和美國是4年, 日本是7年(可能更長, 因為戰前的日本也有特高警察負責掃除左傾文人), 但越南經過8年白色恐怖還是沒用, 一旦民主化就淪亡了. 這和社會, 經濟和教育的水準有關. 孫中山的軍政, 訓政及憲政是高瞻遠矚的, 在社會, 經濟和教育狀況不允許的狀況之下, 貿然實施民主, 只會毀滅民主.

shouri
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索忍尼辛原文
2010/09/13 11:45
"在南韓,年輕的一代和大學生,完全忘了共黨侵略所帶來短暫的恐懼,而覺得他們所享有的自由似乎太少,可是,一但當他們兩守被縛被押送共黨集中營的時候,他們就會懷念和重估今天他們所謂「不自由」的價值".

他的意思應該很明確了吧.

另外, 關於民進黨社會運動部的暴行, 你可以姑狗一下林阿棋這個人. 我手邊有聯合知識庫, 內容更完整, 更銷魂啊.
blackjack(blackjack) 於 2010-09-13 20:52 回覆:
索忍尼辛沒看過民主,所以低估了民主。一個國家民主不見得就不能抵抗極權,中華人民共和國至今還是共產黨獨裁的國家,以反共的角度論,台灣的「民主化」之下,用聯合報(2010/09/11)的調查,對共產黨的印象好壞比是33:54,認為共產黨專制的有20%,霸道的17%。層出不窮的維權、上訪,還有共產黨官商勾結如三鹿等,民主台灣還是相當反共的。

這其中的反對跟兩蔣的反共不同的是:
1.民進黨、台獨因素
2.共產黨的獨裁
3.中國政府的無人權

民主之下未必代表不能對抗共產黨啊?

至於「鄧如雯殺夫案」,難道鄧如雯是被民進黨社會運動部硬把她與林阿棋逼婚的嗎?

shouri
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另外,民進黨的作法也有改變
2010/09/13 10:18
民進黨早年是用槍枝和炸彈來推動台灣獨立的。後來是用街頭暴力,棍棒石塊齊飛,甚至培養類似雙和聯誼會之類的地方暴力組織,在各社區推動對外省家庭的暴力行為。民進黨直到現在,都沒有完全擺脫暴力路線,但比那個年代是要少很多了(民進黨是直到執政的2000年,才廢止負責組織地方暴力攻擊外省平民的社會運動部)。
blackjack(blackjack) 於 2010-09-13 11:28 回覆:
對外省家庭的暴力行為、負責組織地方暴力攻擊外省平民的社會運動部我倒是第一次聽到。

shouri
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台灣有內憂外患這麼久嗎?
2010/09/13 10:14
就是有。你不要不承認了。不要忘記了,民進黨(含前身黨外)開始在吵解嚴的時候,兩岸還有槍砲聲。然後,中美斷交又是幾年的風雨飄搖。1982年,索忍尼辛來台,這位世界有名的人權鬥士在台灣為國民黨實施戒嚴大力背書。

國民黨終究同意解嚴,和中共改革開放,以及同時美國對台灣的安全保證越來越明確有關。
blackjack(blackjack) 於 2010-09-13 11:34 回覆:
索忍尼辛為國民黨實施戒嚴背書也不能代表那是對的,只代表他覺得那比USSR好。

至於「風雨飄搖」,我在戒嚴下也活了一些年,我回顧歷史,也沒感覺「風雨飄搖」,說「民心浮動」差不多。

「兩岸還有槍砲聲」?連單打雙不打都沒有,槍砲聲不大吧。
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