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外省人無法成為台灣人的原因-讀大陳義胞後代梁文傑blog有感(外省人應如何向台灣人感恩)
2010/02/17 12:27:42瀏覽9477|回應6|推薦13

據說是民進黨第一文膽的梁文傑在udn貼了篇文「從胡為真談到大陳島」,其中有位網友joe在題為「什麼感恩不感恩的,也都很快會成為歷史」回應文提到:

您這篇 文章講述一件大家習以為常的事:國民黨對某些外省人是有「特別的」照顧,而後者以忠心回報;其實,這情況和地方派系相較並無不同,問題跟省籍無關,只是一邊進了軍情教系統,一邊進入了漁會農會。在台灣,我想也可以找到某人身弱的外公後來「特別地」進入農會當工友的故事。

因為這些照顧都是「特別的」,所以就不是普遍的,就不符合公平正義原則,若符合該原則,就無需感「恩」了,因為大家會認為那是靠其實力得來的。從這點看,如此感恩、如此忠心其實不是美德,無寧較為負面。版主能不同流合污,令人感佩。

要使這群同流合污的人醒過來,就是告訴他們,那些資源並非由國民黨而生,是來自台灣人民的;感恩的對象應是後者。

 

這段話是一般台獨或反國民黨的人常有觀念,有網友指出這種觀念已將外省人排除於「台灣人」的觀念之外。不過,我有興趣的是joe的論點。

 

joe的第一個論點是:國民黨對某些外省人是有「特別的」照顧。

 

蔣介石來台灣時帶來許多外省人,能攜家帶眷的外省人只是部份,除了黨國大員之外,就是中國一些相對有錢的「黑五類」,平民帶家眷能來的人,所謂「大陳義胞」就是其中最特殊的一群。

 

梁文傑表示胡宗南對他們這些「大陳義胞」特別照顧,他外公原是一字不識的漁夫,卻可以因舅公的關係到調查局當工友吃公家飯,其實還不只於此。

 

「大陳義胞」來台後,蔣介石特別安排這批人居住在特定區域,後來又撥房屋土地給這批人無償居住,梁文傑與一批眷村人能住在台北縣市就是蔣介石的厚愛所致,沒有蔣介石,就沒有這些人。住台北有多困難呢?網友絲柏客這個旅加台灣律師對台北房價之高甚至於藉他人的言語說出「只好革命了」的暴力煽動性語言。

 

住台北就是特權嗎?

 

覺得台北房價貴為什麼不去其他地方?有人抱怨台東花蓮房價貴嗎?因為台北代表著非常多的機會,羅大佑唱「台北不是我的家」但他還是到台北發展,林強「向前行」也是要「來去台北打拼」,自稱本土大報的自由時報也在台北。台灣房屋自有率在8成以上,網友絲柏客等人「以台北看天下」的台北人思維當然與我們不同。

 

駱明慶寫「誰是台大學生」卻說出了「台北與省籍的秘密」,而他論文中更大沒談到的秘密就是國民黨的階級壓迫。

 

胡宗南不止對梁文傑他們這些「大陳義胞」特別照顧,他也是台灣外省眷村政策的起源者,當國民黨軍隊在中國大舉盡情以暴力犯罪拉伕時,他們來台後把被暴力犯罪拉伕的被害人當作奴才,用禁婚政策的法律閹割他們以上種種我在過去的文談了不少,我所遇到的部份眷村人對我這類非眷村軍眷外省人常表示他們「高人一等」,未來我會再談。

 

「大陳義胞」很多連軍人也不是,卻是蔣介石胡宗南熱愛的對象,憑什麼分配房子?根據什麼法律關係?跟那些非眷村軍眷一比更是大特權。更好笑的是,甚至連民進黨第一文膽梁文傑談到胡為真後在該文表示「因為他和我發生了一段歷史的關係」,胡為真是胡宗南的兒子,這樣都能感謝到,套句吳念真的廣告用語:救肝心!

 

joe的第二個論點是:國民黨對某些外省人是有「特別的」照顧,他們跟國民黨同流合污。

 

我再次引用他的原話:「版主能不同流合污,令人感佩。 要使這群同流合污的人醒過來,就是告訴他們,那些資源並非由國民黨而生,是來自台灣人民的;感恩的對象應是後者。

 

很奇怪的是,為什麼民進黨第一文膽梁文傑被蔣介石胡宗南熱愛並特別照顧卻不是「同流合污」呢?

 

梁文傑必定是做些什麼所以不是「同流合污」,他快四十了,如今的偉大功德是什麼呢?

 

不當軍公教就不是「同流合污」嗎?人民有職業自由,民進黨的神主牌林義雄說「任何民主國家的任何人,都不需要拒絶去做公職人員」,而且一堆民進黨都是軍公教。

 

沒加入國民黨嗎?

 

那就更多了。

 

難道是加入民進黨就代表不是「同流合污」?

 

這就荒謬啦,梁文傑表示「如果沒進調查局有安穩的公家飯可吃,他可能早在三十年前就過世了。而我們家呢,如果沒有外公這份微薄的薪水,可能也早就撐不下去了。」,我是不知道梁文傑外公的薪水有多微薄,蔣介石胡宗南賞的房屋在我看來就是大特權。「大陳義胞」的快樂、外省特權、高級外省人教師等安居樂業建築在蔣介石對台灣的極權獨裁統治與對低階士兵的壓榨上。

 

加入民進黨後這些就一筆勾銷?

 

話說回來,如果梁文傑這類「大陳義胞」後代或所有「外省人」應該感謝「台灣人」,那應該感謝誰呢?

 

joe之流的「台灣人」嗎?

 

史明之類的人與民進黨老愛說「臺灣人四百年史」「四百年來第一戰」,他們都從荷蘭人來台開始算,荷蘭人後來沒變成台灣人,所謂台灣史是自哪些人開始?

 

不就是四百年前渡海來台的「滯台中國人」嗎?(你也可以說他們是中國明朝人)

 

英國清教徒在162096,登上五月花號(Mayflower)到北美大陸科德角(Cape Cod),之後就是對北美一連串「墾荒」。但是,北美真的是一片荒蕪嗎?

 

印地安人難道在白人來之前都死光了?

 

不講白人如何殘暴的虐殺印地安人,當移民到北美時他們衣食無著,後來Squanto與酋長馬薩索德(Massasoit)帶來吃喝的與移民同樂,白人的「報答」不是「風中奇緣」(Pocahontas),沒有「與狼共舞」(Dances with Wolves),也沒有白人來阿凡達(Avatar)一番,只有是引狼入室,只是有感恩節(Thanksgiving Day),沒有印地安人的犧牲,哪來白人的in god we trust呢?

 

四百年前來台多為「羅漢腳」,大家都說「有唐山公,無唐山媽」,漢人男子娶平埔族女子有這麼容易?都是你情我願?平埔族男子寧可去死?

 

以前的原住民被稱為「山地人」、「高山族」,講河洛(福佬、holo)的更稱他們為「番仔」,這些原住民原來不住「山上」,是漢人「墾荒」他們才「消失」,是漢人「墾荒」他們才「流浪到山上」,後來更有「吳鳳」的鬼話神話化!

 

現在所謂的「台灣人」有承認過台灣原住民「犧牲」嗎?有什麼假惺惺的「感恩節」嗎?

 

現在所謂的「台灣人」乞丐趕廟公把原住民吃乾抹淨,又要「外省人」感謝「台灣人民」?

 

「外省人」當然應該感謝,他們要感謝的是台灣這塊土地與原住民,所有不論先後的移民都應該要感謝是台灣這塊土地與原住民。

 

現在所謂的「台灣人」是因為他們「先來」所以是「本省人」,他們感不感謝台灣土地與原住民是一回事,但若要我感謝誰,身為所謂「本省人」與「外省人」後代的我感謝的是台灣與原住民,絕不會是蔣介石、胡宗南或那些反客為主的「假台灣人」。

 

Written by blackjack 2010/2/17

 

Link

高級本省人的歧視5>打破吳念真的「神話」

外省人在台大


民進黨第一文膽梁文傑先生,您又何必醜化我?台大有這樣教你嗎?
( 時事評論社會萬象 )
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啥啊?
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「過客心態」
2010/02/18 22:30
以台灣的規模跟力量,有能力的人當然只會當過客。重點是沒有過客,本地的商店會餓死啊。你見過觀光區不把觀光客當大爺的嗎?

什麼樣的「國家」可以不鳥過客?

如果我夠大,天涯海角都可以把你抓出來,我就不怕你當過客。

李宗仁好歹也當過「中華民國代總統」,結果卻逃到紐約當寓公(文革前一年回到北京,最後死在北京)。蔣介石的政權對他有辦法嗎?

但是如果某個美國總統叛國,他要逃到那個國家,才能躲開美國的追捕?墨西哥嗎?加拿大嗎?我看他留在美國都還比較安全。

所以沒人敢在美國只是個過客。

在台灣呢?哈。如果一個人一生只想效忠台灣,我會覺得這個人一定是別人不想要,才跑不出去啦。
blackjack(blackjack) 於 2010-02-18 23:57 回覆:
每個人都可以是過客,但總要有個家。

Star trek描寫一個假想的未來,由於宇宙無限寬闊,資源等於無限,人類要到處殖民都殖不完了,所以地球人已經不會你爭我奪,戰爭在地球消失,沒有人會為眼前的幾塊錢放棄全宇宙。

洛克在政府論次講中談到美洲的土地並認為它取之不盡,但在英國則是你死我活…,我談這點的意思就是在資源極其豐富的地方到處都可以是家,在資源缺乏的地方只有一個家。

現在全球競爭激烈,能選擇家的地方有限,不管喜不喜歡,很多人已經沒有其他選擇,或是作為理智下的選擇,台灣已經很多地方免簽證了,到處跳機當非法移民也可以啊!但因為理智考量下那要成立一個家很困難,想是一回事,做是一回事。

所以,在資源有限的現在,要當「過客」必須要有本事,過去很多無論本省外省在台灣都只想當「過客」,結果又出不去,到頭來只是糟蹋家人而已。

「過客」終究是要選個家,「過客心態」畢竟只是「心態」,而這個心態的強弱會反映他對這個暫住家的好壞。

不能要求每個人都老死在台灣,但是,每個有「過客心態」的人應該評估自己還要待在台灣多久,自己應該付出多少,不然等台灣垮了還沒離開不就完了?

再回到前面,有資源哪裡都可以當成家,但那種人有可能變成最壞的過客,而有有「過客心態」的人為了有一天能衣錦榮歸,他們或許才會兢兢業業的努力「持家」。

啥啊?
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期待別人給尊嚴是不切實際的,歷史上人民要獲得權利都是要爭取來的,如果所謂的「外省人」覺得受到羞辱,那就要自己站起來向他們討公道。
2010/02/18 19:16
多年來外省人一直有種寄人籬下不敢囂張的觀念。但是遇到「畏威而不懷德」,這種自發性的退讓就變成被人吃定。
blackjack(blackjack) 於 2010-02-18 21:58 回覆:
呵呵,鴨湯兄的言論總是有辦法引發我一些新的靈感,常常讓我有題目可寫。

外省人寄人籬下,施正鋒說那叫牙刷主義,也很多人說那叫過客心態。

在台灣的人們呢?

對台灣生態的破壞,只求經濟不管環保,大家都是「過客心態」。

外省人應該要有「主人心態」,民進黨也應該讓外省人當「主人」,「主人」才會有家的感覺,有家的感覺之後就不會把家隨便給別人。

與其給外省人戴紅帽子,不如把他們當家人,現在的台灣沒有「家的感覺」又要怪誰?


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這是那門子"感恩"?
2010/02/18 13:25
1. 那為什麼所謂的台灣人就從來不用向外省人, 特別是那些老兵們感恩?
為什麼對眷村的人, 乃至老兵, 取笑為老竽仔? 間或個別老兵榮民把畢生積蓄捐出助學慈善,
請問自由時報, 外獨版的人, 有沒有貼過什麼文章感恩? 甚至是在心中說聲謝謝?
難道想用"大恩不言謝"來推搪嗎? 那為什麼這些外省人就不能也來"大恩不言謝"呢?

2.  是什麼樣的"感恩"?  十多年來, 我看到所謂"感恩", 就幾乎像這想連姓梁都摔掉的,
像文革時大陸那些跟父母劃清界線那樣, 才被認可是感恩. 所謂感恩, 就是要自我矮化, 要帶原罪罪惡感, 因此從此不能跟所謂的台灣人爭, 凡事得讓台灣人來"還債". 什麼鬼感恩? 不就是藉"感恩"來奴化對方. 自己能力不夠, 不去自己力爭上游, 卻找理由安慰自己不如人的原因, 更想拿這催眠對方, 好讓對方不敢與自己爭. 說穿就是一肚子的壞心壞心眼, 不爭氣不長進, 又怕永遠落後別人. 孬種一團.  不是在自己壯膽說, 愛拚才會贏? 怎樣, 不拚啦? 還是這真是咀上說說, 跟自己充充氣, 不是來真的?
blackjack(blackjack) 於 2010-02-18 14:00 回覆:
期待別人給尊嚴是不切實際的,歷史上人民要獲得權利都是要爭取來的,如果所謂的「外省人」覺得受到羞辱,那就要自己站起來向他們討公道。

跟這些人討論老兵什麼的沒意思,因為他們已經從根本就否定你,只有跟他們說一樣的話,用他們的標準來檢驗他們,讓他們嘗嘗自己的味道。

要否定中華民國,那就看看這批人的手是否乾淨,clean hands,要丟石頭前先看自己是否無罪就是這意思。

梁文傑好意思拿自己自比三鶯部落的原住民,我就讓他比個一清二楚,要算帳大家就一起來算。

民進黨前主席游錫方方土要針對加入國民黨者「去納粹化」,「去納粹化」是祖宗八代都要算的,來算吧,我不怕他們算。

國民黨那些執行拉伕的犯的是戰爭罪,統治台灣一切非法,耕者有其田自始無效,把田全分回給地主,所有法律行為統統暫停效力…,要搞文革就真的搞,民進黨敢嗎?還是民進黨也是共犯結構?

台獨有一套「體制外」、「革命」的觀念,進入中華民國體制就是共犯,現在這批人應該要接受這種觀念的審判。

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好慘。。。。。。
2010/02/18 12:05
鬥志消沉 扁辦「沒錢就關門」
聯合報╱記者林政忠╱台北報導
2010.02.18

前總統陳水扁被延押,扁辦鬥志日漸消沉 ,扁辦主任劉導坦言,一旦終止卸任總統禮遇金,「沒錢就關門」;扁辦要角、凱達格蘭基金會執行長王時思也打定主意,國務機要費案二審宣判後,將請辭離開扁辦。

據了解,扁辦已做好準備,國民黨若修法取消陳水扁禮遇金,將吹起「熄燈號」,成為第一個宣告關門的卸任總統辦公室。扁辦專職人員目前已精簡成四位,凱達格蘭基金會專職人員只剩兩位,王時思去年十一月自願從全職改為兼職,減輕扁辦的財務負擔。

==============

這個王時思也是外省人,老公是獨台會案的廖偉程。

在民進黨的食物鏈裡,有辦法的就有不分區立委席次,沒辦法的就送去這種連主人都不肯用自己的飼料餵食的虐待動物協會。。。。。

沒有禮遇金就滾蛋?

這是用誰的飯碗去「證明」自己的清廉啊?「你看,我的禮遇金沒了,他們就失業」

當然這些人都很會叫。但是會放在那種位置,顯然就是個別人不要的爛缺。
blackjack(blackjack) 於 2010-02-18 12:30 回覆:
外獨會很妙,鴨兄這帖我晚點再回,先去吃飯。
blackjack(blackjack) 於 2010-02-18 14:07 回覆:
如果中華民國「有罪」,陳水扁在體制內就是共犯結構,他自己說「歷史共業」,他已經承擔了那些罪惡,而且他自己就是主犯之一。

他那些源自白色恐怖時期的濫權他要自己負責,那些特權他不是不知道有錯,至於跟著陳水扁的外省人,不需要問他們的「省籍」,只要問他們究竟有沒有幫陳水扁搞鬼。

「外省籍」又加入民進黨不是他們的「免死金牌」,就像馬永成,犯罪就該法辦,像陳瑞仁縱放他真是太荒唐了。


啥啊?
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真是一團屁
2010/02/17 21:05
YST 罵對了。那篇屁文沒有巨觀也沒有微觀,說是主觀也難以說服別人牠的主觀是正確的。我可以寫大歷史,也可以寫一家或一個人的歷史,更可以寫自己的經歷和感受。只要是一個目標成功,就算是對得起讀者。但是那篇屁文全都沒做到。我不知道民進黨怎麼會落魄到連會寫文章的人都死光了。

如果我寫,我大概會說國民黨對大陳人,就像是「動物農莊」的豬收養小狗一樣,希望他們長大以後當禁衛軍。我相信特務頭子確實可能有這個打算,我不知道,但是也許有大陳人進入調查局系統。但這些人是特務的走狗嗎?還是說他們依舊效忠中華民國政府、效忠國民?如果是變成特務走狗,要罵還有道理。如果是奉公守法效忠政府,近水樓台去調查局有什麼錯?更何況調查局一向是公開考試的,不因為你外公在調查局掃地,你就能到調查局上班。屁文顯然沒寫這個部份。

我這樣寫好了:
我叫阿呆,我同學叫阿瓜。我們都是大陳小孩。我跟阿瓜是好朋友,小時候一起去看中山堂調查局招待的電影,後來一起考進台大。畢業以後,阿瓜進入調查局,而我加入民進黨。當時阿瓜的爸爸媽媽走路有風,我爸爸媽媽只敢戴墨鏡半夜逃出家門。但是現在不同了。阿瓜為國民黨時代的不公不義為虎作倀,害死了很多正義的台灣人。2000 年台灣人用選票唾棄威權統治後,阿瓜就難逃法網。如今阿瓜的父母也為當年阿瓜的所作所為懺悔,但是我仍然經常到監獄裡探望阿瓜。

眾所周知,2000 年政權輪替後,英明的陳水扁總統為國為民服務,深受全世界肯定。因為民進黨清廉勤政,所以我也鹹魚翻身,連帶我的父母親也受到鄰居稱讚。「你們家的阿呆好啊!陳總統這麼優秀,居然找上你們家阿呆寫文稿!」如今陳總統光榮卸任,成為人民心中永遠不會忘記的光明燈塔。我還年輕,我一定要認真輔佐睿智的謝總統,為台灣人的未來打拼。雖然我小時候喝的是威權體制的奶水,但這都是台灣人民對我的付出。我不要像阿瓜一樣自甘墮落,我要努力回報養育我的台灣人民!
多八股啊。但是我至少說出重點。

如果世界上真的發生「好民進黨」這回事,不管是誰都能寫出文情並茂的好文章。就是因為民進黨更壞,所以屁文只能避重就輕,浪費 YST 跟眾多讀者的寶貴時間。

還有那隻屁作者當然可以說自己在民進黨沒幹過虧心事。是啊。馬永成都可以送去坐牢了,你還在自由自在,就代表你根本沒進入那個犯罪核心,2185 犯罪集團還是把你當成擦桌子的工讀生。這有什麼好驕傲的。罵國民黨罵那麼兇,但是有多少兩蔣時代的國民黨高官也可以大搖大擺說自己沒幹過虧心事,而且還對台灣有功?孫運璿幹過虧心事嗎?俞國華對不起台灣嗎?這些人對台灣有多少貢獻?做過什麼壞事?屁作者算老幾?2185 犯罪集團有那麼多部長、院長(反正一直換),誰敢說自己的功勞大過他們?誰敢說自己沒害過台灣?

說自己沒幹過虧心事,其實只是承認自己是小咖罷了。2185 犯罪集團所有的大咖都沒少幹過虧心事。
blackjack(blackjack) 於 2010-02-18 10:38 回覆:
民進黨前主席游錫方方土曾經提出一個有趣的看法,要針對加入國民黨者「去納粹化」。

鴨湯兄所言這段是重點:「如果我寫,我大概會說國民黨對大陳人,就像是「動物農莊」的豬收養小狗一樣,希望他們長大以後當禁衛軍。我相信 特務頭子確實可能有這個打算,我不知道,但是也許有大陳人進入調查局系統。但這些人是特務的走狗嗎?還是說他們依舊效忠中華民國政府、效忠國民?如果是變 成特務走狗,要罵還有道理。如果是奉公守法效忠政府,近水樓台去調查局有什麼錯?更何況調查局一向是公開考試的…

加入調查局、軍公教者需要被污名化妖魔化,加入調查局、軍公教者就是國民黨的鷹犬嗎?

只有為虎作猖者才需被追究,要追查「黑底」,搞「黑五類」,那我也可以說,民進黨鄭文燦的老婆是公務員、蘇貞昌的父親是公務員、過去那一大堆「菁英入黨」都是公務員,就算你們加入民進黨,過去替國民黨做事,無論自願非自願,只要侵害人民權利都必須被追究。

自由時報林榮三過去擔任過監察院副院長,李登輝過去一路擔任過不少官員,他們所有簽署的文件必須一一審視,就算是副署也要查,我相信這批人究竟乾淨不乾淨還有的查。

擔任公務員都是自願的,沒有人逼你非當不可,不要假借說大家不得不加入國民黨才有前途的鬼話,林義雄有在戒嚴時期當公務員嗎?

國民黨再怎麼垃圾也沒有在白色恐怖期間逼蘇貞昌的父親、林榮三、李登輝去當官,是他們自願的,絕對要查個清楚。

啥啊?
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2010/02/17 20:00
那篇屁文其實是盜用這種邏輯:
當年我離家跟老公為愛私奔的時候 ... 吐一堆苦水 ...,現在老公事業有成,小孩台大畢業,當我進入二十幾年沒回的娘家門,看到父母、親戚跟鄰居愧疚的眼神,就連當年數落我的二姐,後來都嫁給父母不認可的 ...
屁文的大綱是這樣:
  • 我是大陳人。
  • 我加入民進黨。
  • 我的父母被排擠。
  • 但是現在他們錯了。
  • 我叔公還加入天道盟。。。。
牠奶奶的。加入納粹黨都還沒那麼窩囊。

前面那種文章只有在老公事業有成,小孩台大畢業的前提下才不是放屁。一個受國民黨照顧的大陳小孩,本來就沒有義務效忠國民黨。但是你加入的是什麼屁族群犯罪貪污集團啊?這種東西等於是老公走私販毒被槍斃,小孩從六歲起就有前科一樣。私奔個屁。

當年是沒有社會福利觀念的社會。就連現代的社會福利,歐美也多半還沒成型。大陳人到台灣已經是很好了。政府要是不照顧他們,也沒人能抱怨。在那個戰爭的年代,大家都知道輕重,沒人有公主病。政府為什麼要照顧大陳人?連浙江人都不一定當他們是同鄉。更何況連同鄉都不一定有能力照顧。當時一個理由應該是把他們當成反共的樣板。

這又有什麼錯?如果換成現在,台灣來了一千個流亡的海地難民,政府是不是也要給很多額外的照顧?中山堂電影又怎樣?難道台灣人看不起電影?靠老媽對靠老媽那些電影難道在峨嵋街不能看?你一年看五十場電影,我一年看五場電影,又有什麼差別?我還不是要看電影就有得看。難道你看的是一刀未剪的全裸中出無碼海外流出版?這種鳥話說出來不過就是在罵當年威權不自由罷了。SO WHAT?當年那個威權至少把台灣人養活,沒人在馬路邊討飯。牠奶奶的還把參加族群犯罪貪污集團當成驕傲?

今天沒人會把政府養大陳人當成國民黨的恩惠。這個東西是國民黨的正確政策。換成海地難民也一樣。現在要講的是過去八年那隻牠媽的族群犯罪貪污集團到底照顧過誰?原住民嗎?操牠媽的福佬人是怎樣對待原住民的?福佬族群犯罪貪污集團是怎樣對待原住民的?二、三十年後,我不相信有個四十歲的原住民會出來說當年自己受過 2185 族群犯罪貪污集團的實質照顧。考試加分不算,那是慷眾人之慨。我說的是用公費真實照顧他們的生活。

國民黨當年的那種仁義跟我無關。但是我們可以清楚看出,世界上那麼多殖民地獨立的鳥國家,沒有幾個不是貪污舞弊成性,根本不照顧人民的。過去八年的族群犯罪貪污集團也是如此。反而是牠們罵到臭的國民黨,在拯救台灣的同時,還照顧了一些大陳人,以及不知感恩的第三代。
blackjack(blackjack) 於 2010-02-18 10:15 回覆:
鴨湯兄的諸多言論有些講的很有意思,很可惜的是都分散開在各blog去了,我建議在回文之後再用個小題目貼到自己的blog,因為這些東西獨立成篇也值得一看,看到鴨湯兄的言論太不集中實在可惜。

例如本段文章談到的「福利」政策問題,你說「當年是沒有社會福利觀念的社會。就連現代的社會福利,歐美也多半還沒成型。大陳人到台灣已經是很好了。政府要是 不照顧他們,也沒人能抱怨。在那個戰爭的年代,大家都知道輕重,沒人有公主病。政府為什麼要照顧大陳人?連浙江人都不一定當他們是同鄉。更何況連同鄉都不 一定有能力照顧。當時一個理由應該是把他們當成反共的樣板。…今天沒人會把政府養大陳人當成國民黨的恩惠。這個東西是國民黨的正確政策。」

這段很值得討論。

國家的能力是與時俱進的,用現在的眼光看待過去是有問題的,過去軍人的薪資低下,現在呢?我父親退伍是約民國70幾年,198X年,那時他的薪水約10000左右,他後來跑去當臨時工,薪水比當士官長還高,我當兵的時候,少尉的薪水已經有43000左右了,我是義務役下士,領12000左右。

「走向共和」的李鴻章說「一代人只能做一代人的事」,用現代觀念看過去,當然很多問題,就像包公,他一手掌握檢警調,還當法官,最後還在庭上直接拿什麼狗頭鍘龍頭鍘殺人,這算什麼?但西方那套也沒好到哪裡去。

政府養大陳人在過去或許是不得不的,我在此批判的原因有二:

一、標準要一致:民進黨的批評應該套在民進黨自己頭上

二、很多現行的福利包括對榮民及其遺眷的,若不合時宜的應該要檢討了,大陳人享受的福利如住宅改建(現在居然還在),其實是很荒謬的。
blackjack(blackjack) 於 2010-02-18 10:17 回覆:
歷史新聞╱永和大陳義胞 通過都更案
 

【聯合報╱記者黃福其╱板橋報導】    2010.02.07 07:16 am

 
編按:原文刊登於【2009-02-09/聯合報/C1版/北縣基隆.教育】
極具都市計畫指標意義的永和市保安路口「大陳義胞地區都市更新計畫」,春節前獲北縣都市計畫委員會審議通過並畫定區域範圍,最高可獲得100%容積獎勵,將儘速送內政部核備,若獲通過,將成為全國第一件策略地區辦理都更的獲准案例。
北縣府訂出五大都市更新熱區,永和市大陳義胞地區都更案因免都計變更,成為進度最快者。
城鄉局長張邦熙說,大陳義胞地區都更案的基地面積9.6公頃,面臨新店溪水岸及仁愛公園,但目前建物密集、老舊,通道狹小,且影響交通、消防安全及環境品質,再加上土地產權結構複雜等因素,導致民間整合開發及重建困難,由政府出面主導更新有其必要。
他說,大陳義胞都更案全部屬於住宅區,將以緊臨新店溪水岸資源做為更新契機,希望透過更新地區時程獎勵及指定為策略性地區等誘因,吸引廠商進場整合,將此地區打造成「大陳優質新家園」,塑造兼具寬闊、安全、私密與親水特性的高品質區域居住環境。
為吸引業者開發、增加民眾參與更新意願,將該區劃定為更新地區享有時程獎勵外,也指定為「策略性再開發地區」,最高可獲100%獎勵容積,藉由高容積獎勵讓該區都更具吸引力。
張邦熙強調,都市更新是「愛台12項建設」的重要計畫,縣府招商文件近期研擬完成後,將就更新單元進行公開評選。
【2010/02/07 聯合報】@ http://udn.com/ 


胡宗南眷舍改建 判還國防部
2010/02/11
【記者蕭白雪╱台北報導】
前國安會副秘書長胡為真兄妹繼承父親胡宗南將軍位在的台北市仁愛路的宿舍,輾轉由華泓建設購得,建造百花旅館;國防部要求華泓建設及目前土地使用人返還土地,且必須給付相當於租金的不當得利。
台灣高等法院昨天判決,土地應還給國防部;並認為百花旅館附近交通便捷、住商機能佳,依公告地價標準,判決華泓建設和郭姓、吳姓、李姓等四名使用人,應給付自87年無償使用的費用共600多萬。
胡宗南將軍太太葉霞翟曾任職軍情局。胡宗南在抗日期間,以國民政府第一戰區司令長官身分,奉命整合西北力量執行抗日戰爭 。國民政府來台後,胡宗南在台北市仁愛路一段配住一棟宿舍;胡過世後,由葉霞翟居住。葉霞翟在70年死亡,胡為真兄妹於72年間辦理繼承,後來由華泓建設 輾轉購得改建經營旅館。
國防部後備司令部主張,國軍眷舍目的在安定國軍眷屬生活,振奮士氣、提高戰力,性質為使用借貸關係,目的在使任職者安心盡其職責;依國軍軍眷業務處理辦法,使用人死亡後便視為借貸關係消滅,在葉霞翟死亡後便應返還宿舍。
華泓建設和郭姓等使用人委託律師出庭時,出示相關的土地登記成本、建物謄本、土地丈量圖等,主張當初是以合法買賣取得這筆土地,並起造大樓經營旅館,張調他們擁有合法使用權。
【2004-10-23/聯合報】

搭眷村風 「大陳眷村故事展」明起宜縣開展
http://www.epochtimes.com/b5/9/6/6/n2549887.htm
【大紀元6月6日訊】(據中廣新聞報導)電視劇(光陰的故事)掀起眷村熱,搶搭這股熱潮,宜蘭縣政府明天起,在蘇澳鎮岳明社區舉辦「大陳眷村故事展」,展出半世紀前,隨著國民政府軍撤退來台(大陳義胞)在台灣落地生根、開枝散葉、孕育下一代的故事。

宜蘭縣政府指出,「大陳義胞」原生活在大陸浙江省的大陳列島,50多年前,隨國軍撤退來台,當時總計有1萬8千多人;來台後,被安置到宜蘭、花蓮、台東、屏東、高雄等縣,光是在宜蘭地區,就有4千7百多人,分別居住在蘇澳岳明新村、仁愛新村、忠孝新村、成功新村等4處。

這項「大陳眷村故事展」主要介紹在當年戰亂的背景下,大陳義胞的遷徙情形及遷台之後的生活、就業與發展狀況,並介紹大陳義胞的基本信仰、食衣住行的歷史與文化;展出地點在岳明社區文物館,希望藉此凝聚社區民眾的向心力,深化地方歷史文化。