格友止善在我前一篇文章《道德與外交政策》的回應中，提出若干有關澳洲移民政策的轉變的問題，僅重貼於此，以為記錄，並供其他網友參考。

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止善

移民減少的現象
	2010/10/16 07:42
對了還想請教 Jacaranda 澳洲在世界動蕩中﹐反而移民人數持續減少﹐這和澳洲國內政策有關﹐還是和澳洲比較歧視排外的傳統有關？
Jacaranda 於 2010-10-16 08:26 回覆：   止善兄，你說的澳洲移民人數持續減少，不知是何方消息來源？這與我在澳洲的感覺、相關移民數據和澳洲人口政策的辯論的焦點，相差很大。澳洲人口政策白皮書計畫到西元2050年，澳洲人口將有三千五百萬，比現在的兩千兩百萬多一千三百萬。雖然，這仍然在討論階段，並且評估澳洲的天然資源，尤其是水資源，到底有無可能支撐這人口數。基本上，可以看出，澳洲的移民政策長期來講沒有減縮的理由。 白澳政策的歷史，無可否認的是影響澳洲形象很深的。不過，以今日澳洲的體制及輿論，要實行歧視性的移民政策不是那麼容易的。 根據移民數據（維基可查到），澳洲過去15年來是自二次大戰後移民數量最多的。即使在金融風暴前，都還有最多的移民數。2009年，澳洲政府刪減移民數，基本上是為保護國內工人工作機會，調整技術移民的組成，減少如建築工人的數額、增加專業技術如IT、工程師、醫療醫護人員。人道移民數量並無減少。目前移民政策中，最令人垢病的是對以政治蔽護為由的海上船民的拘留，不符人權精神。最近，教育部將提供教育計畫以使居留所裡的雖父母登船的失學小孩能夠繼續受教育，算是不正義中的一點補救吧。

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止善

移民數量減少
	2010/10/16 11:47
抱歉﹐只是看到報紙上的新聞﹐當時沒太注意細節﹐印象只是減少。上網只找到這兩條相關消息。根據兩條消息應該是新政策已經開始實施﹐2010 年度移民開始減少。 http://www.embraceaustralia.com/australian-visa-changes-sees-reduction-in-migrant-numbers-7586.htm http://blog.abhinav.com/reduction-in-net-immigration-to-australia/ 我在澳洲統計局網站看到的舊資料顯示的是淨移入人口在過去有些起伏但是趨勢一直是增加的。但是無法找到 2010 最新資料。
Jacaranda 於 2010-10-16 12:57 回覆：   基本上澳洲移民額度是每年調整的，美國應該也是。從你提供的連結看來，所謂的移民額度減少，是指2009年中以後的一連串減額動作。這個背景，我覺得除了金融風暴、聯邦選舉的影響，最主要的是氣候變遷議題。長期來講，澳洲人口應該是多少才恰當，目前仍在辯論中。不過，最後絕對不可能是負成長，因為澳洲人口有嚴重老化的問題。短期的縮減移民額度，只是為了放緩先前成長快速的腳步。 我平常是比較沒有注意移民數量增減的問題，不過倒是常注意澳洲人口政策的辯論。前任工黨總理還新增設了｢人口成長｣部長，當時的計劃是朝2050年達到35 million人口目標前進。但是，後來因氣候變遷議題，還有環境保護議題和公共建設規劃、、、等等，這個目標受到不同觀點的質疑。後來，聯邦大選前，工黨政府改口不以原先的｢大人口｣big population為目標，而改以「永續人口｣sustainable population為目標。我想應該是在此前題下，才有不斷減少移民數額的政策。  所以，這樣的人口政策基本上的考量的變化，應該歸因於環保及氣候變遷議題的影響；而原先的｢大人口｣基本是由經濟成長為出發點。這個轉變，其實與澳洲人要求政府對氣候變遷做出行動是符合的，這也包括要求政府實施｢碳交易」或｢碳稅｣。｢大人口｣政策基本上是與澳洲人重視的氣候變遷、環保問題相抵觸的。這些都是前總理下台的原因之一，也是今日澳洲hung parliament的前導。  當然，climate sceptics 不相信氣候變遷的人會說這是政府的陰謀，甚至說這是歧視、保守的移民政策的藉口。但是，如果從現有人口組成及移民核准標準來看，說是歧視，應該很難成立。 個人淺見，僅供參考。

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止善

澳洲移民政策
	2010/10/16 15:08
感謝！感謝！感謝 Jacaranda 如此詳盡的回覆。 的確﹐美國現在的移民政策也是年年收緊﹐主要也是國內經濟狀況不佳的副作用。但是偷渡越界的非法移民仍然大量湧入。所有已開發國家中﹐只有美國人口分佈還算平衡﹐這是拜移民之益。歐洲所有的工業國家都成倒金字塔狀﹐所以也都仿傚美國大量開放移民遷入。我想澳洲也面臨同樣的困境。 澳洲移民早期主要是開放給大英國協成員的白種人。開放給黃種人是較晚期的事。九七年香港移民潮時﹐一些移居澳洲的香港人﹐在澳洲住了一段時間之後﹐有一部份又轉移到加拿大。這些人認為加拿大的歧視心態比澳洲少很多。也許時過境遷﹐澳洲也必須像歐洲國家一樣引進大量非白人種平衡人口老化的問題﹐所以收起了傳統的排外和歧視。這種說法合乎實際狀況嗎？
Jacaranda 於 2010-10-16 20:03 回覆：   移民國家如澳洲、美國、、、其移民政策絕對會考量人口老化問題。早期的「白澳政策」White Australia Policy﹝1901 - 1973年﹞，有其時空背景，當時的澳洲人是思想狹隘的是無庸置疑的。 本身是在香港移民潮之前就來澳洲了，我個人的經驗是完全沒有如你所說的香港人感受的歧視經驗。不過，歧視，是一很個人的經驗，我沒經歷過，並不表示其他人就不可能經歷過。個人一來澳洲就立即投入職場，我的經驗可能與夾帶大筆資金以投資移民來澳洲的香港九七移民的經驗相去甚遠，所以無法評論香港人的說法。 你提出的問題是:澳洲開放亞洲移民是否是為了解決人口老化的問題？個人覺得這只是小部份原因，因為，如果純粹為解決人口老化的問題，不一定要大量接受亞洲移民。比較大的原因是澳洲逐漸成熟、擺脫對原殖民主人英國的依賴，再加上國際情勢的演變，使澳洲從英國附慵的心態，逐漸意識到自己所處的地理位置是在亞洲，不是在歐洲。這個心理層面的轉變，更導致1999年的「共和修憲公投」(Australian republic referendum, 1999)，企圖除去英國女王為國家元首，改君主立憲制為共和制，選舉總統為國家元首(此公投結果沒有通過，主張共和的人十幾年來，仍在努力遊說中)。 這個變化正好在我移民來澳洲的那幾年發生，當時的總理Paul Keating積極推銷這個觀念，要澳洲人融入亞洲。近三十年來澳洲積極投入亞洲關係，前總理Kevin Rudd甚至曾向亞洲各國領袖推銷類似歐盟的「亞太聯盟」的概念，雖然隨前總理Kevin Rudd的下台而無疾而終，但是可見澳洲正積極融入亞洲。個人覺得，這個自覺，才是澳洲大量接受亞洲移民的原因。 個人淺見，僅供參考。

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止善

感謝分享
	2010/10/16 21:48
個人的經驗是形成整體的印象的基礎。感謝 Jacaranda 提供這些個人經驗。報章雜誌網路沒有生命的訊息是無法和這種親身體驗相比。 回到主題﹐任何一個國家都有寬窄優劣的政策﹑制度﹑和執行﹐政策﹑制度和執行的背後也都有其理念的選擇和時勢的考量。不論是個人還是國家﹐道德的彰顯也就是在這些選擇和考量當中。 感謝 Jacaranda  不吝的分享和詳盡的解說﹐讓在下學習增長。 吉祥喜樂 誠摯的祝福
Jacaranda 於 2010-10-16 22:08 回覆：   不客氣! 該謝的是我，讓我有機會以問答的方式，寫下我一直以來所有的一點點感想。很高興與你分享。 不敢說我的體驗能有多大的代表性，但是這的確是我個人二十幾年來的感覺。 非常同意你「回到主題」的論點。同時也再次重覆此篇演講末尾主講人答覆在座現場聽眾問題時說: 身為民主國家的公民，我們有責任質疑政府以國家之名所做的不道德的抉擇。